Ерпылёв Алексей Сергеевич ([info]as_merlin) wrote,
@ 2009-06-21 13:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика

Право на ношение оружия - 1


Здесь и далее под легализацией оружия понимается право людей приобретать и скрытно носить с собой короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) в заряженном виде.
При этом такое право можно реализовать лишь при наличии лицензии, аналогичной правам на управление автомобилем.


1. Последствия легализации оружия

В оружейных холиварах обе стороны, входя в раж, начинают слишком уж перегибать палку: одни уверены, что дай только людям право покупать пистолеты, и они тут же зальют страну кровью, а другие столь же уверены в том, что такое право сразу же сделает жизнь безопасной, снизит преступность, улучшит качество внутренней политики правительства (мол, станут бояться народа), да и вообще принесет сплошные плюсы.

Высосанные из пальца ситуации - любимый аргумент обеих сторон.
Но для серьезной дискуссии в качестве аргумента годится ТОЛЬКО СТАТИСТИКА.

Разумеется, глупо отрицать, что от легализации оружия будет немало отрицательных последствий. Каждый случай убийства невинных людей легальным оружием противники оружия потом будут всячески обсасывать в холиварах со своими оппонетами.

Столь же глупо отрицать, что от легализации оружия будет немало позитивных последствий. Каждый случай, когда законопослушные люди при помощи легального оружия отобьются от преступников, сторонники легализации будут поднимать на щит в свою пользу.

И те, и другие случаи будут НЕПРЕМЕННО, а потому такие холивары никогда не завершатся победой ни одной из сторон. Но для нормального, рационального человека, не склонного к фанатизму в какую бы то ни было сторону, в первую очередь интересен вопрос КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ.

Будет ли спасенных в результате легализации оружия жизней законопослушных граждан больше или меньше, чем погубленных?
Если больше - надо легализовывать, если меньше - запрещать.

Есть ли у нас статистика, которую можно было бы положить в основу анализа?

Сначала приведу подборку от сторонников легализации:
http://www.asher.ru/library/literature/guns/gunz.html

Аналогичной подборки от противников легализации у меня нет, но если в комментариях кто-нибудь приведет ее - добавлю непременно.

Теперь нейтральная статистика.

Межстрановое сравнение говорит о том, что корреляция между количеством легальных стволов на руках у граждан и уровнем насилия в стране отсутствует, то есть пролетают как противники оружия, так и его сторонники:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009309

Но такой паритет, ИМХО, говорит в пользу легализации, ибо с моей точки зрения надо доказывать именно необходимость ЗАПРЕТА, а не необходимость разрешения.

Однако межстрановые сравнения не всегда корректны, ибо влияет очень много факторов. Интересней статистика, демонстрирующая ДИНАМИКУ.
Например:

1) В стране Х было право носить оружие. В таком-то году оружие для гражданских было запрещено. Вот так-то шла динамика насильственных преступлений за 10 лет до запрета, а вот так - в течение 10 лет после него.

2) В стране У оружие было запрещено. В таком-то году его легализовали. Вот так-то шла динамика насильственных преступлений за 10 лет до легализации, а вот так - в течение 10 лет после нее.

Все мы люди, в какой бы стране ни жили, а потому направление динамики должно быть примерно одинаковым в любом обществе (хотя конкретные цифры, разумеется, будут разными как в силу социально-экономических факторов, так и в силу разницы в менталитете).

Более-менее подробную статистику по этому вопросу мне удалось найти лишь по США (я беру только неангажированные источники. Ангажированные есть в ссылке от сторонников легализации, приведенной ранее).
Там право на ношение оружия оказывается скорее положительным. Вот примеры:
http://www.rian.ru/analytics/20090331/166612933.html
http://www.washprofile.org/ru/node/364

Впрочем, не так уж все однозначно (хотя плюсов и больше):
http://vybory.org/articles/651.html

Однако все же США - довольно специфичная страна. Для России более корректно проводить сравнения со странами Европы и Азии.
Подчеркиваю: меня интересуют не межстрановые сравнения, а внутристрановая динамика!
Если у кого-то есть такие примеры из неангажированных источников - прошу привести.


Давайте еще раз сформулирую свою позицию (скорее всего, с ней согласятся большинство сторонников легализации оружия из моих френдов):

1) Бесспорно, что у легализации оружия будут негативные последствия (от психов, пьяных и просто случайных выстрелов).
2) Бесспорно, что у легализации оружия будут позитивные последствия (в виде предотвращенных преступлений как путем применения оружия, так и без него: за счет опасений преступников, что жертва может быть вооружена).
3) Возникает лишь один вопрос: каких последствий будет больше?

От ответа на 3-ий вопрос зависит и выбор оптимальной политики.
1 и 2 утверждения являются бесспорными.

Судя по межстрановому сравнению, значимой корреляции между разрешением короткоствольного оружия и уровнем преступности нет: ни положительной, ни отрицательной. Судя по примерам из США (а там статистика налажена лучше всего), легализация оружия влияет положительно (преступность падает), а запрет на него - отрицательно (преступность растет).
Мне не известно НИ ОДНОЙ страны в мире, которой удалось бы снизить уровень преступности путем запрета оружия, либо, наоборот, в которой после легализации оружия уровень преступности возрос бы. А кому-нибудь такие случаи известны?



Теперь немножко нестатистических аргументов.
Во всех странах, где обсуждался вопрос легализации оружия, противники оружия приводили ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы. Не просто похожие или аналогичные, а абсолютно одинаковые. В стиле "это в стране Х хорошо, а у нас народ агрессивный, и нет культуры владения оружием - мы друг друга перестреляем".

Тем не менее, насколько мне известно, никогда эти страшилки не оправдывались: после легализации оружия в стране выяснялось, что в ней живут люди как люди, ничуть не более дикие или кровожадные, чем в других странах.

Не думаю, что Россия окажется исключением.
Все же удивительно, почему наличие топоров не вынуждает русских в массовом порядке становиться Раскольниковыми, наличие травматиков - палить из них по прохожим (опять же в массовом порядке, а не единичные случаи), а вот стоит только появиться в продаже легальным пистолетам и револьверам - тут же русские начнут стрелять почем зря. Народы тех стран, где владение и ношение оружия разрешено, почему-то так не ведут себя, а вот русские, загадочное дело, непременно окажутся кровожадными или не способными контролировать себя.

Речь не только про русских, конечно, а про всех граждан России, но все же нас большинство. Особенно если вычесть кавказские регионы, где у народа на руках полным-полно НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия, и притом отнюдь не только пистолетов!

Почему в других странах, в т.ч. и в постсоветских (Молдавия, Прибалтика), такого безумия нет?
И почему русские, имеющие дома ружья, остаются нормальными людьми, а стоит только им взять в руки пистолет - тут же превратятся в кровожадных отморозков?

Что такого особого есть в пистолетах и револьверах, чего нету ни в ножах, ни в топорах, ни в ружьях?
И как это загадочное свойство короткоствольного оружия влияет на психику русских людей, сводя их с ума, и притом не влияет на людей других народов?

Ой нет, избирательность выше: только на русских, имеющих гражданство РФ. Ибо этнические русские в других странах, где оружие разрешено, почему-то ведут себя как обычные, нормальные люди. Почему?




PS: Прошу привести хотя бы один пример страны, в которой выполнилась хотя бы одна из нижеследующих последовательностей:

1) После легализации оружия возрос уровень преступности.
2) После запрета оружия упал уровень преступности.

Хотя бы одна страна. Хотя бы одна из этих последовательностей.
Ну же, есть ли реальные примеры, или у противников легализации оружия есть только высосанные из пальца рассуждения?


ДОПОЛНЕНИЕ

[info]izverg_men, один из противников легализации оружия, предоставил ссылку вот на этот интересный материал:
http://www.oreanda.ru/ru/news/20090423/common/popnews/article383870

Из него следует, что наличие на руках у граждан легального оружия не оказывает на уровень преступности никакого значимого влияния: ни положительного, ни отрицательного. А по моим взглядам, как я уже писал, надо обосновывать именно ЗАПРЕТЫ на что бы то ни было. Если и при запрете, и при разрешении ситуация существенно не меняется - надо разрешать.



2. Как легализовать оружие



.




(156 comments) - (Post a new comment)


[info]e_mir
2009-06-21 11:11 am UTC (link)
Кстати, еще один аргумент в пользу свободы оружия - можно снизить затраты на содержание регулярной армии за счет резерва людей умеющих обращаться с оружием. Можно снизить безумное количество наших правоохранителей, постаравшись перевести его в качество.

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-21 11:15 am UTC (link)
Да, это тоже плюс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2009-06-21 11:23 am UTC

[info]kelavrik_0
2009-06-21 02:41 pm UTC (link)
Нифига. Больше вооружённых людей, значит их надо лучше контролировать. А значит наращивать штат МВД. Сомневаетесь в такой логике бюрократов? :)

Что касается регулярной армии, то не снизить. Увы. Короткоствол не самое ходовое оружие в армии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]e_mir, 2009-06-21 03:45 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 06:30 pm UTC

[info]avryabov
2009-06-22 01:47 pm UTC (link)
Угу. Только еще маленько подумайте вдаль и получите: граждане и ЧОПы смогут наводить правопорядок гораздо эффетивнее, чем менты. Ментов потребуется гораздо меньше, да и госчиновников с хорошей зарплатой тоже меньше.
опс. Оказывается, что пистолеты на руках запросто могут разрушить всю гос-кормушку.

(Reply to this) (Parent)


[info]dddema
2009-06-21 12:03 pm UTC (link)
очень подходящая картинка (фон)

хотя, ещё лучше смотрелось бы что-нибудь такое:

22.28 КБ

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-21 12:08 pm UTC (link)
Предлагаете запретить продажу топоров?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dddema, 2009-06-21 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-22 03:13 pm UTC

[info]ultroliberal
2009-06-21 12:32 pm UTC (link)
Ну вот и Барщевский подтверждает: За 12 лет, когда разрешили длинноствольные ружья, их у населения на руках образовалось 5 000 000 стволов. Вы понимаете, что такое пять миллионов стволов? Количество преступлений с использованием этих стволов за 12 лет выросло на 0,1%, то есть фактически не выросло. Зато количество ограблений загородных коттеджей, дач и так далее сократилось на 80%.

У моей бабушки в деревне тоже где-то автомат зарыт далеко, надо будет спросить))

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-21 12:37 pm UTC (link)
Спасибо, полезная информация!

(Reply to this) (Parent)


[info]kirill_lunjov
2009-06-21 01:48 pm UTC (link)
Да продажа оружия - это в определенной степени признание ответственности граждан, а запрет - попытка мерить всех по себе - если я преступник, то по мне спокойнее, чтобы оружие было только у меня.
Ведь не слышал, чтоб у преступников была бы проблема приобрести оружие))).

(Reply to this)


[info]anti_nlp
2009-06-21 02:09 pm UTC (link)
Разделение на "противников" и "сторонников" разрешения лежит не с этой плоскости.
В числе "противников" - правоохранители и власть, как наиболее влиятельная часть "противников" и обманываемые ими граждане, в которых культивируются страхи.
Интересы власти и ментов понятны - население не должно иметь слишком много инструментов для обеспечения своей личной свободы.
Страхи - тоже понятны. Это страхи "не умею владеть", "плохие дяди умеют владеть", "как бы чего не вышло".

В числе сторонников - ответственные граждане с высокой степенью свободы и личной ответственности.

Так как причины лежат не в области аргументации с помощью статистики - аргументы бесполезны.

Есть другой путь -не обращая внимания на чиновников и их обслугу разрабатывать процедуры. Процедура продажи - кому, когда, как, какой ствол и т.д.
Процедуры хранения (дома, в машине, возможно - при себе), процедуру и случаи использования (гражданский арест с целью предотвращения совершения преступления, прямое противодействие преступлению), процедуру применения (включая анализ причины применения, обоснованности применения, результата применения и т.д.)
Процедуры обучения (в школе - законы и первичные навыки), для взрослых - обучение, тренинги, экзамен, лицензия.
Совершенствование законодательной базы, экспертизы и судебной практики.

И тогда переход к разрешению произойдет сам собой (но в любом случае - после смены парадигм мышления чиновников и обслуги).

(Reply to this) (Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-21 02:13 pm UTC (link)
согласен.
вот только проблема в том, что для легализации оружия нужно изменить кучу законов, которые менять никто не будет. что уже говорить, если у нас люди даже на оборону права не имеют (убьешь напавшего на тебя разбойника – сядешь).
Сколько уже было скандалов на эту тему – власти и не чешутся. Видимо, им такое положение дел выгодно.

А что толку разрабатывать процедуры не обращая внимания на чиновников? Если без них все эти процедуры и яйца выеденного не стоят. к сожалению

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]provi_zorro, 2009-06-22 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]provi_zorro, 2009-06-22 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]provi_zorro, 2009-06-22 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]avryabov, 2009-06-22 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]avryabov, 2009-06-22 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]avryabov, 2009-06-22 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 03:18 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 03:33 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 07:45 am UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 09:39 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 10:20 am UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 10:33 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 10:53 am UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 11:05 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 01:42 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]rusbudet, 2009-06-22 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]rusbudet, 2009-06-22 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]as_merlin, 2009-06-22 02:50 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 07:25 am UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 08:37 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 09:41 am UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 11:25 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 08:54 pm UTC

[info]terion_fallen
2009-06-21 02:10 pm UTC (link)
хм. сейчас пока читаю, сразу пара заметок:

1. "Межстрановое сравнение говорит о том, что корреляция между количеством легальных стволов на руках у граждан и уровнем насилия в стране отсутствует"
не согласен. первая ссылка говорит об этом весьма красноречиво

2. смотрю на таблицу в статье и вижу, что она притянута за уши. потому что:
а) уровень смертности указан на сто тысяч, а кол-во погибших – на всё население. Т.е. чтоб привести таблицу в должный вид нужно первое значение умножить на (всё население / 100 тыс). в Бразилии живет 200 000 000 человек, в Албании – 3,5, что в 57 раз меньше. А теперь умножаем 741 на 57 (чтобы привести цифры к одному порядку) и получаем 42237, что в 1,24 раза больше чем в Бразилии. Это назвается наебалово.
б) число погибших всего, а не от огнестрела. Статистика по огнестрелу ТОЛЬКО для России, по остальным странам – просто число погибших. А это несчастные случаи, аварии, нападения животных и т.п.

другими словами эта таблица не говорит АБСОЛЮТНО ни о чем

Знаете, за такую статистику нужно лишать права заниматься журналистской деятельностью.

(Reply to this)


[info]elgeshkow
2009-06-21 02:14 pm UTC (link)
Утопия! Согласно исторической традиции правящая элита в России начиная с Рюрика, Ваньки Грозного, Петьки 1, Сталина-Путина, находится постоянно в состоянии войны с собственным народом. Разрешить носить оружие своему заклятому врагу? Ну-ну:)

(Reply to this) (Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-21 02:45 pm UTC (link)
+100500

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 02:46 pm UTC

[info]reader59
2009-06-21 02:27 pm UTC (link)
Такое впечатление, что вы находитесь где-то в середине 20 в., и нелетального, но при этом вполне эффективного в целях самообороны оружия, все еще не существует.

(Reply to this) (Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-21 02:41 pm UTC (link)
мм.. да, очень забавно выходит.
т.е. я, чтобы защитьт своё здоровье/жизнь/имущество должен нарушать закон и в случае защиты своего здоровья/жизни/имущества сяду в тюрьму, тем самым загубив своё здоровье/жизнь/имущество.
у вас просто замечательная логика

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]reader59, 2009-06-21 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 02:55 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-21 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-21 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-21 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:44 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-21 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-21 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-22 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]provi_zorro, 2009-06-22 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]reader59, 2009-06-22 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]provi_zorro, 2009-06-22 05:56 pm UTC

[info]kelavrik_0
2009-06-21 02:39 pm UTC (link)
Приведу известное соображение: если результат изменений законодательства непредсказуем, то не меняйте его. Да, я не думаю, что все массово начнут палить из чего попало. Этого не будет точно. А вот небольшое увеличение преступности запросто может произойти. А может измениться качество. Переведи количество дамочек воспользовавшихся балончиками в стреляющих дамочек. Вот так можно прикинуть масштаб бедствия.

(Reply to this) (Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-21 02:44 pm UTC (link)
всё прекрасно предсказуемо. увеличения преступности не может произойти никак, т.к. страх получить пулю от потенциальной жертвы намного сильнее страха эфемерной и коррумпированной милиции.
и это факт.
всё намного проще – властям не выгодно вооружать население, т.к. те могут использовать оружие против них самих, а это значит что придется меньше воровать и больше работать. и главное, не на свой карман, а на благо страны, чтобы все были довольны

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Преступность может вырасти. - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 02:50 pm UTC
Re: Преступность может вырасти. - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:00 pm UTC
Re: Преступность может вырасти. - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:02 pm UTC
Re: Преступность может вырасти. - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 03:09 pm UTC
вы же сами статью привели :)
[info]terion_fallen
2009-06-21 03:18 pm UTC (link)
PS: Прошу привести хотя бы один пример страны, в которой выполнилась хотя бы одна из нижеследующих последовательностей:

1) После легализации оружия возрос уровень преступности.
2) После запрета оружия упал уровень преступности.

Хотя бы одна страна. Хотя бы одна из этих последовательностей.
Ну же, есть ли реальные примеры, или у противников легализации оружия есть только высосанные из пальца рассуждения?
=======================================

АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.



ГЕРМАНИЯ
На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.



В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!

и т.п.

(Reply to this) (Thread)

А он ещё и эту привёл :)
[info]kelavrik_0
2009-06-21 03:27 pm UTC (link)
http://www.oreanda.ru/ru/news/20090423/common/popnews/article383870/
Читайте про Литву...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:35 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 05:46 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 05:50 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 06:00 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 06:58 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 07:14 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 07:32 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 08:01 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 08:11 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 08:27 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 08:42 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-21 08:53 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 10:01 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 11:06 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 11:29 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 11:46 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 01:21 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 01:34 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 01:47 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-22 02:15 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 06:50 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kok_u, 2009-06-25 11:16 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-25 11:33 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kok_u, 2009-06-28 06:12 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-29 10:37 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kok_u, 2009-06-29 02:30 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-29 02:36 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kok_u, 2009-06-29 07:16 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-06-29 08:51 pm UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kok_u, 2009-07-02 11:48 am UTC
Re: А он ещё и эту привёл :) - [info]kelavrik_0, 2009-07-02 01:19 pm UTC
Re: вы же сами статью привели :) - [info]as_merlin, 2009-06-21 03:37 pm UTC
Re: вы же сами статью привели :) - [info]terion_fallen, 2009-06-21 03:45 pm UTC

[info]terion_fallen
2009-06-21 04:01 pm UTC (link)
Между тем, в США существует место, где владение оружием является обязательным, пишет ресурс Guns.orenburg.b?z. Статистика по этому городку красноречивее всех аргументов против владения оружием вместе взятых. В 1980 году мэрия города Кеннесо, что в штате Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать дома по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5 до 21 тысячи человек. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей и лишь одно с использованием огнестрельного оружия. После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74% по сравнению с 1981-м годом, а в 83-м году - еще на 45% по сравнению с 82-м, и с тех пор остается впечатляюще низким.

Таким образом, уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Пример этого места доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности.


http://ukrn.org.ua/2007/10/13-10436.php

(Reply to this)


[info]anti_nlp
2009-06-21 09:09 pm UTC (link)
Если надо - поподбрасываю аргументики.
Банальные и известные.

Штат Флорида. Присоединился к закону о праве на ношение в 1987 году под давлением преступности (в основном - кубинской, так как перед этим Кастро выслал туда своих заключенных - сами штатники требовыали).
Florida adopted a right-to-carry law in 1987.
Between 1987 and 1996, these changes occurred:
Florida United States
homicide rate
уровень убийств (вообще любых) -36% -0.4%
firearm homicide rate
уровень убийств "огнестрелом" ( любым) -37% +15%
handgun homicide rate
уровень убийств пистолетным огнем -41% +24%

* 221,443 concealed carry licenses were issued in Florida between October of 1987 and April of 1994. During that time, Florida recorded 18 crimes committed by licensees with firearms.
Всего было выдано за период 1987-94 г.г. 220 тыс. лицензий на ношение оружия. За все это время вообще хоть какое-то правонарушение с применением - прямым или косвенным - разрешенного тем лицензиями оружия было совершено ... 18 (восемнадцать) или мене чем 3 в год.


Другой пример - штат Вашингтон.
К середине 70-х в столице США устали от разбойных нападений и решили лечить ситуацию патентованно лево-либеральным для таких социальных недугов рецептом. Проблема была всем очевидна - стреляют на улицах. Вывод сделали простой потому как иных в голове людей пораженных левым либерализмом и быть не может.: запретим в городе оружие и ... не будет стрельбы.
Вилки ложки понятно, что не стреляют, а оружию откудова будет тогда на улице взяться, если запретим его продавать?
Мир и тишина объявлены были таким образом гражданам города-героя Вашингтон - либералами из демпартии - в законодательном порядке.
Эффект что называется на лице. Имеется в виду что а улицах столицы Америки это эффект по сю пору видимым образом увы наблюдается:
In 1976, Washington, D.C., enacted one of the most restrictive gun control laws in the nation. Since then, the city's murder rate has risen 134 percent.
За время действия моратория на владение оружием для граждан города Вашингтон уровень убийств там вырос на 134 процента.

Department of Economics University of Chicago by David B. Mustard. Chicago, Illinois 60637. July 26, 1996
Crime, Deterrence, and Right-to-Carry Concealed Handguns
Abstract
Using cross-sectional time-series data for U.S. counties from 1977 to 1992, we find that allowing citizens to carry concealed weapons deters violent crimes and it appears to produce no increase in accidental deaths.

... анализ данных периода 1977-82 года показывает что разрешение на ношение оружия гражданам снижает уровень насильственных преступлений и при том нет никаких признаков того что эта мера увеличивает риск несчастных случаев связанных с оружием.

If those states which did not have right-to-carry concealed gun provisions had adopted them in 1992, approximately 1,570 murders; 4,177 rapes; and over 60,000 aggravate assaults would have been avoided yearly.

Если бы все те штаты, которые к 1992 году еще не имели законов о праве граждан на ношение оружия, приняли их в 1992 г., то c тех пор приблизительно 1570 убийств, 4177 изнасилований и более 60 000 серьезных случаев физического насилия с тех пор предотвращались бы в стране ежегодно. [ниже отмечается что эта ситуация была в целом по-видимому верно понята на уровне большей части штатов Америки - уже по итогам анализа их собственной к тому независимо получаемой и обрабатываемой местной полицией статистической информации - а потому за 20 лет с 1986 по 2006 г.г. число штатов где разрешено выдача лицензий на скрытое ношение оружия гражданами увеличилось с 9 до 40].

Повторюсь - все это не имеет значения для доказательств своей правоты в спорах с людьми, мотивированность которых лежит вообще в иной плоскости.

(Reply to this) (Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-22 10:06 am UTC (link)
сверху не в виде таблицы данные – не понятны

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 10:28 am UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 10:34 am UTC

[info]nayra_gurza
2009-06-22 05:44 am UTC (link)
Не убедили.

(Reply to this)


[info]vlkamov
2009-06-22 09:02 am UTC (link)
Интересно отметить, что результат вполне вычисляем. Правда дискуссии становятся бесполезными ...

(Reply to this)


[info]terion_fallen
2009-06-22 10:05 am UTC (link)
Да, еще на этот спор сильно влияют женщины.
Точнее не женщины, а бабы (потому что женщины обычно к этому адекватно относятся, но их очень мало)
Бабы, которые приходят в панический ужас только от вида ствола и которые говорят мужьям, берущим с собой любой орудие "АА!! зачем????? ты что??????" и т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-22 10:41 am UTC (link)
"Бабы" абсолютно правы. Зачем добропорядочногму гражданину таскать с собой ствол в булочную? На работу в охраняемом офисе?
А вот в поездку на дачу...

Я, являясь сторонником разрешния оружия, никому не советую получать эту лицензию (по крайней мере на ношение). И сам, скорее всего, не получал бы. А вот таксисты, охранники (сразу, кстати, умирают бандитские охранные предприятия), водители автобусов и дальнобойщики...

В той же Флориде только 220 тысяч человек получили лицензию. И то неизвестно мне - какую, на ношение или владение.
А население там - в 2000 году было 15 миллионов. То есть - примерно 1,5 процента лицензию получили.
В России 5 млн. охотничьих стволов. То есть больше двух процентов. Добавьте Осы всякие, которые ничего не решают, только провоцируют.
И почувствуйте разницу в результатах. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 11:06 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-22 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-22 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-23 03:43 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-23 08:37 am UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-23 08:44 am UTC
(no subject) - [info]anti_nlp, 2009-06-23 10:09 am UTC

[info]hyperprapor
2009-06-22 03:11 pm UTC (link)
Хорошая статья, а прогибиционисты как всегда. Типичны везде. Никаких разумных доводов, только истероидные страхи.

(Reply to this)


[info]hyperprapor
2009-06-22 03:40 pm UTC (link)
http://hyperprapor.livejournal.com/tag/stats - могу предложить немного статистики, может почерпнете что еще...

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-22 05:04 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-22 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]terion_fallen, 2009-06-22 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]hyperprapor, 2009-06-22 07:45 pm UTC

[info]momento_mori_79
2009-06-23 10:19 pm UTC (link)
мои комментарии не всегда понятны, но интересно было бы услышать ответы на некоторые вопросы: http://momento-mori-79.livejournal.com/23937.html ...

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 05:05 pm UTC (link)
Ответил у Вас.

(Reply to this) (Parent)


[info]ap0kaliptik
2009-06-27 11:12 am UTC (link)
Толково написано, отличная подборка стат. материалов. Интересно было почитать. Спасибо большое!!

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 08:31 am UTC (link)
И Вам спасибо! :)))

(Reply to this) (Parent)


(156 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…