Ерпылёв Алексей Сергеевич ([info]as_merlin) wrote,
@ 2009-06-23 12:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика

Право на ношение оружия - 2
Здесь и далее под легализацией оружия понимается право людей приобретать и скрытно носить с собой короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) в заряженном виде.
При этом такое право можно реализовать лишь при наличии лицензии, аналогичной правам на управление автомобилем.


1. Последствия легализации оружия

2. Как легализовать оружие

Разумеется, оружие - не сыр и не стиральная машинка, чтобы продавать его свободно.
Ближайшая аналогия - автомобиль: с одной стороны очень полезный товар, а с другой - более чем опасный.

Что опасней?
С одной стороны, в автокатастрофах в любой стране мира (хоть с мягким, хоть с жестким оружейным законодательством) гибнет многократно больше людей, чем от легального гражданского оружия + оружия, ставшего нелегальным в силу кражи у законного владельца.
С другой - все же и автомобилей на одного человека в среднем приходится куда больше, чем стволов.

В общем и целом - вполне сравнимо по степени опасности.
И по степени пользы - тоже: оружие может спасти жизнь, здоровье и собственность владельца и окружающих его людей, но при этом вряд ли такие ситуации будут частыми, а автомобиль всего-навсего сокращает время на передвижение и облегчает транспортировку грузов, но зато используется гораздо чаще.

Поэтому у меня всегда вызывают люди, которые в случае автомобилей и короткоствола имеют диаметрально противоположные позиции. Логически противоречивая позиция выходит!



Итак, как я предлагаю организовать выдачу прав на владение оружием?

1) Организовать систему ассоциаций владельцев оружия (АВО) на базе стрелковых клубов, охотничьих организаций и т.п. Они должны быть негосударственные, и притом - коммерческие.

2) Чтобы иметь право приобрести и носить с собой оружие, человек должен иметь две лицензии: одну государственную, от милиции, а другую - от какой-нибудь АВО.

3) Чтобы получить государственную лицензию, надо пройти проверки в милиции на следующие вопросы:
- Полная дееспособность.
- Отсутствие судимости.
- Отсутствие психических заболеваний.
- Знание юридических ограничений на хранение, ношение и применение оружия.
- Практические умения хранить оружие, поддерживать его в порядке, стрелять.
- Возможны и иные пункты, но все они должны иметь однозначную трактовку.

4) Разумеется, с гослицензией будет как с автоправами: кто-то сдает по-честному, а кто-то за взятку получает. Но все же самые крайние случаи отсеиваются: хотя на улицах немало водителей с купленными правами, все же не сказать, чтобы они совсем не умели водить.

5) Гослицензия выдается раз в жизни. За незаконное применение оружия можно ее лишиться, и это уже навсегда.

6) Лицензию от АВО надо получать по правилам данной АВО. Какие требования АВО пожелает установить - такие и будут. Может хоть вообще без проверок принимать в свои члены и выдавать лицензии всем желающим, а может и отказывать без объяснения причин (милиция - не может!).

7) Приобретать можно только то оружие, что зарегистрировано в милицейской гильзотеке.

8) Носить с собой можно только то оружие, которым владеешь. Чужое - нельзя.

9) За каждое оружие, которым он владет, человек должен платить специальный налог. При этом сбор налога осуществляется через АВО, в которую входит данный человек. Именно АВО отправляет соответствующие отчисления в ФНС.

10) За членство в АВО надо платить членские взносы, позволяющие покрыть налог на оружие, издержки на функционирование АВО, а скорее всего - и приносить прибыль владельцам АВО, ибо это коммерческие организации.

11) За противоправное применение оружия отвечает не только сам правонарушитель, но и АВО, выдавшая ему лицензию.
Для АВО есть два вида наказаний:
- Штраф (весьма существенный) за каждый случай правонарушения, величина которого связана с тяжестью правонарушения.
- Лишение лицензии и закрытие АВО, если процент правонарушений среди ее членов и их тяжесть превысит установленный законом уровень.

Сам нарушитель отвечает по закону соответственно правонарушению + лишается гослицензии на оружие навсегда. Восстановить ее нельзя (кроме случаев, когда она была отнята неправомерно).

12) Если АВО лишена лицензии, то ее законопослушные члены также теряют право носить с собой оружие, пока не вступят в какую-нибудь другую АВО.
Напоминаю: чтобы выйти на улицу с оружием, надо иметь при себе две действующие лицензии - одну от государства, а другую - от какой-нибудь АВО. Хоть одной из них нет - оружие надо оставлять дома в сейфе.

13) Чтобы АВО сама получила лицензию, необходимо выполнить определенные требования (также сформулированные четко, и не допускающие произвольного отказа в регистрации со стороны чиновников). Среди них обязательно должны быть требования к биографии владельцев и менеджеров АВО, в т.ч. и запрет регистрации АВО, владельцы которых владели, а менеджеры - работали ранее в АВО, лишенных лицензии (если лишение лицензии произошло во времена их владения/работы, разумеется).





Что мы видим?

а) Мы видим владельцев АВО, материально заинтересованных в том, чтобы проверки и экзамены были предельно честными. Они не смогут на взятках выиграть больше, чем потеряют при отзыве лицензии.

б) В то же время, необоснованный отказ в лицензии вряд ли будет, ибо именно на членских взносах АВО зарабатывает прибыль для владельцев.
Для АВО желающие иметь оружие - это такие же клиенты, как желающие застраховаться - для страховой компании, и желающие взять кредит - для банка.

в) Необходимость ежемесячно платить за право носить оружие отсекает немало людей, для которых оно нужно просто "для крутости". Ибо разок-другой перед друзьями похвастался - и все, а платить надо постоянно. Да и вообще, люди не ценят то, что им достается бесплатно. Так что платность оружия будет стимулировать их серьезней относиться к нему.

г) Так как АВО будет не одна и не две, конкуренция не позволит взвинтить членские взносы до небес.

д) Избежать массового появления подставных АВО вполне возможно. Часто ли Вы слышали о "левых" аудиторских компаниях? А о страховых фирмах? А о банках по работе с физическими лицами?
Нет, нет и нет: для них для всех репутация имеет определяющее значение. К АВО надо применить этот же опыт.

е) Да и вообще, какой смысл для законопослушных людей идти в "левую" АВО, если как только он закроется - придется искать новый?
Ну а незаконопослушным тоже без разницы: если лично они нарушат закон, права на оружие лишатся раз и навсегда.
Так что возможности "левых" клубов не так уж велики.
Задача создания работающей системы вполне решаемая - ничего тут особо сложного, а уж тем более невозможного, нет.



Впрочем, предлагаемая мною система - это чтобы дополнительно подстраховаться, минимизировать риск.
Во многих странах куда проще приобрести оружие, но ничего страшного не происходит. Чем мы хуже?



ДОПОЛНЕНИЕ от 24.06.2009:

Смягчил требования: оставил в качестве основания для запрета лишь судимость, вместо наличия любых правонарушений.


ДОПОЛНЕНИЕ от 13.09.2009:

АВО создавать лучше не на базе стрелковых клубов и охотничьих организаций, а на базе страховых компаний: по своим функциям АВО ближе именно к ним.



.




(39 comments) - (Post a new comment)


[info]daddym
2009-06-23 10:48 am UTC (link)
Ну если говорить конкретно об РФ требуется еще полное увольнение всех судей. Что собственно требовалось еще в 1991.

(Reply to this)


[info]hyperprapor
2009-06-23 11:24 am UTC (link)
Вроде и ничего, но уж больно все как то сурово. В принципе можно сделать все значительно проще, и с не меньшей эффективностью... Это уж какой-то откровенно параноидальный вариант. Хотя и рабочий...

(Reply to this) (Thread)


[info]ultroliberal
2009-06-23 12:15 pm UTC (link)
с сотовыми тоже поначалу геморрой был, говорят...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-06-23 12:28 pm UTC (link)
Это да. Был. И с копирами цветными, не говоря о принтерах... Регистрировали. С Карате и прочими навыками - вот ровно то же было, где-то в 80-х. Верещали про "поубивают", "нормальным такие навыки не нужны!". И ты ды.

(Reply to this) (Parent)


[info]as_merlin
2009-06-24 04:47 pm UTC (link)
Подумал и уменьшил требования: решил не изобретать велосипед, и оставил в качестве основания для запрета лишь судимость, вместо наличия любых правонарушений.

Потому что очень легко организовать административное правонарушение. И лишать людей права на ношение оружия по абсурдным основаниям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-06-24 05:34 pm UTC (link)
Уже лучше. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ultroliberal
2009-06-23 12:13 pm UTC (link)
чтобы выйти на улицу с оружием, надо иметь при себе две действующие лицензии - одну от государства, а другую - от какой-нибудь АВО

На самом деле поскольку суровость законов у нас компенсируется необязательностью их исполнения, достаточно одной бумажки. В ВУЗе, где я учился на юриста нам это объяснила преподаватель бухучёта: пишешь заявление ментам, что ты нашел на улице пистолет и сдаёшь его ментам сегодняшним числом и идёшь. Если вдруг так случится, что найдут у тебя пистолет - а у тебя заявление, нашёл, сдавать шёл и всё.

(Reply to this) (Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-23 12:29 pm UTC (link)
Ношение само по себе ничего не означает, если вы не можете легально применить оружие. А применить вы найденное - не можете.
Вы скажете, что преступник этого не знает?
Не волнуйтесь - у вас это будет на лице написано... То, что вы не будете его применять - выяснится, воозможно самым неприятным для вас образом. А вот преступник его, ваше нелегальное, применить сможет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ultroliberal
2009-06-23 12:40 pm UTC (link)
всё равно чё у меня будет написано на лице если в руке пистолет, а передо мной грозящий мне неприятностями преступник. Лучше быть судимым чем трупом. Да и не обязательно убивать - целься в ногу: не попадёшь, так он хоть сам от тебя убежит.

(Reply to this) (Parent)


[info]hyperprapor
2009-06-23 12:34 pm UTC (link)
Это чушь. Из идиотских бульварных романчиков 90х. Найдут нелегальный пистолет - УЖЕ срок. И бумажкой этой - подтереться можете. Главное правило, если нашли - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не трогать. Если лапнули - все, привет колыма. А если за этим стволом что то числится - автоматом прицепят. Это ж нарезняк, любая пуля - с ним будет соотнесена на счет раз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ultroliberal
2009-06-23 12:41 pm UTC (link)
не знаю, не проверял))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hyperprapor
2009-06-23 12:43 pm UTC (link)
Я вам точно говорю. Даже не пытайтесь. :) Миф это.

(Reply to this) (Parent)


[info]as_merlin
2009-06-24 04:11 pm UTC (link)
Ну так ведь сдать придется!
Так никакого оружия не напасешься! :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]anti_nlp
2009-06-23 12:26 pm UTC (link)
Во-первых, некоммерческие организации не надо "организовывать". В этом их прелесть - они организуются сами, если это будет нужно их будущим членам - гражданам.
То есть - сначала группа обладателей лицензии, потом - клуб, ассоциация, коммерческое (или нет) предприятие (организация) с тиром, магазином, виски и сигарным кабинетом.

Во-вторых - никаких лицензий от негосударственных организаций. Это - прямой путь к коррупции и злоупотреблениям.

В-третьих, лицензия - не награда и не способ дополнительного наказания. Как связано административное нарушение (пописал на газон ночью, припарковал автомобиль, пил пиво не в пакете) с возможностью предоствратить насилие, преступление???

В четвертых - судимость, как известно, снимается. Но даже и не снятая судимость, после отсидки, если в приговоре нет "поражения в правах" - не может быть поводом для ограничения права гражданина на самозащиту. Судили его за налоговые уклонения, а стрелять в бандита, врывающегося в дом он не может???

На все вопросы по "подходящей для ношения оружия психике" должна ответить государственная экспертиза, и - в адрес того органа, который выдает лицензию и записывает номер пистоля (и хранит от него гильзы и пули) в базу.

Поэтому - сначала покупаешь оружие, потом - в гильзотеку. Иначе придушите бизнес и сократите выбор у гражданина, а это недопустимо. Марку пусть лицензирует производитель за свои деньги.
Про пошлины я уже у себя писал.

Ничего нельзя делать "навсегда". Даже лишать лицензии за правонарушения. Не может гражданин остаться без защиты в своем доме по той причине, что пять лет назад ушлый племянник залез в гостях в сейф отошедшего поговорить с его папой хозяина и прострелил себе ногу, идиот эдакий.

Что такое "тяжесть правонарушения"? может быть дело не в тяжести, а в последствиях?
Штраф не может быть запретительным. Помните - владение оружием мы считаем безусловным правом. Которым обладает дееспособный гражданин. Полное разгильдяство (сознательное и опасное неисполнение рекомендаций по хранению) и плохое воспитание (агрессия) делает человека недееспособным в плане ношения оружия. Да и то - возможно, временно.

Если я один живу в квартире - зачем мне сейф? Если я живу в отдельном доме, одинокий старик - зачем? Если ко мне придут гости - это моя проблема, как уберечь их от случайного выстрела из найденного на кухонном столе ствола, может эти гости - отставной шериф и Рэмбо, а может - группа детей, любителей игры в войнушку?

И последнее - ни в коем случае нельзя ставить вопрос нашей с вами безопасности в зависимость от действий или бездействий какого-то АВО, АНО, ЧМО или ПТУ и не надо пытаться заработать на лицензиях. Заработок будет и так нормальный - налоги от производителей, продавцов, патронов, стрельбищ, но отношение граждан к государству будет тем лучше, чем честнее и проще будут процедуры.

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 04:21 pm UTC (link)
Я не считаю право на ношение оружия безусловным правом.
По крайней мере, в число таких фундаментальных прав, как право на жизнь, свобода совести, свобода слова и т.п. оно не входит.
Это право, аналогичное праву управлять автомобилем или там самолетом. Не более того.

Возможно, стоит смягчить требование на отсутствие правонарушений, оставив только обычную судимость. Но не меньше!

А АВО нужны именно для того, чтобы, с одной стороны, нормально контролировать оборот оружия, избегая его попадания в руки потенциальных преступников, а с другой - минимизировать коррупцию в этом вопросе.

Формат коммерческой организации тут - самое лучшее, что я смог придумать. Ибо ее владельцы, с одной стороны, заинтересованы в увеличении количества клиентов (т.е. им нет резона необоснованно отказывать), а с другой - отвечают рублем за своих клиентов (то есть есть у них сильный стимул контролировать качество клиентской базы).
стимулы точь-в-точь такие же, как у банков и страховых компаний.

Государственные же органы подвержены очень и очень сильной коррупции. Ибо у них совершенно другие стимулы.

Ну а некоммерческие организации в России чаще всего представляют из себя лишь ширму для всяких черных делишек. Тоже не весело.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-24 05:09 pm UTC (link)
+++ оставив только обычную судимость. Но не меньше! +++
Что значит "обычную"?
"Превышение пределов самообороны", например...
Короче - это необъективная вещь, во-первых, во-вторых, противоречащая самим основам уголовного законодательства.
Максимум, что вы можете - воспользоваться существующим порядком и не давать лицензии, пока судимость не погашена.

Но вы не ответили на основное - почему освободившийся от отсидки (например, осужденный к условному сроку) должен и может защитить свою жизнь и имущество? Чужую жизнь?
Ведь главный наш, сторонников, аргумент, "Владение широкими массами оружия снижает преступность..."

Значит, владение им, "условником" и домушником (карманником), пистолета, может и неизбежно уменьшит риск преступлений вокруг него и против него.

Домушники и карманники, как известно, на "дело" с оружием не ходят - специализация не позволяет.
А если он "перековался", а его дружки - нет, и попытаются отомстить за его "перековку"?

Однозначно - никаких поражений в праве на ношение. Иначе - бессмысленно.
Есть еще один - психологический аргумент.
Дело в том, что человек, даже с легальным пистолем в кармане, "лучше себя ведет", если знает, что он - не исключение, что он - такой же, как все.
Кастовости нынешней не создается - "У меня наградной, я мент, вы - говно."


Государственные органы - лучше в данном случае.
Проконтролировать их проще, и если поймают "бяку-доктора" или чиновника, выдавшего лицензию без проверки - все остальные не пострадают.
К тому же в этой области коррупции не будет.
Это слишком опасно - для самих коррупционеров. И не с точки зрения закона - хотя и он должен быть суров к ним.
Просто выданная незаконная лицензия (по упрощенной схеме) - может выстрелить в члена семьи выдавшего.

Не надо заорганизовывать процесс лицензирования - и не будет повода давать взятки. Чем меньше запретов, чем проще процесс, чем меньше "разрешу-не разрешу" - тем меньше коррупция.
Вся коррупция будет сосредоточена у врачей и психологов.
Но там сложные вопросы будут возникать только в случае, если претендент на лицензию - явный психопат, агрессивный и малообразованный человек. Активист МГЕР, например. :)))
Критерии там будут размыты. Вся ответственность будет лежать на квалифицированном и не берущем взятку враче - эксперте. А он тоже "хочут жить" и на выдачу оружия их "клиенту" попросту не пойдут (в основном).

Задайтесь вопросом - сколько надо предложить вам денег, чтобы вы, лично вы, проживая в Израиле, дали разрешение на обладание тактическими ядрными снарядами для Хамаса или нового Басаева?
А если бы вопрос стоял не о Хамасе, а о Норвегии? Формально они равны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 05:23 pm UTC (link)
1) Про судимость - я и предлагаю уже сущестуующий порядок. И вправду, зачем изобретать велосипед?

2) Ну, я не совсем обычный сторонник легализации короткоствола: насколько мне известно, наличие/отсутствие права на ношение оружия НИКАК не влияет на уровень насилия. И я выступаю за легализацию не потому, что верю в кучу чудесных "плюшек" от нее, а потому, что с моей точки зрения любой запрет должен иметь веское обоснование. То есть если в глобальном плане нет разницы, запрещено или разрешено ношение короткоствола, надо разрешать.

3) Коррупция в госорганах будет непременно. Ибо для любого отдельно взятого милиционера и его родственников вероятность пострадать от ИМЕННО ЭТОЙ незаконно выданной лицензии практически нулевая. Гаишники же не боятся продавать автоправа, хотя и сами по улицам катаются, и их родственники, и друзья?

Так что тут моя позиция жесткая: чиновники не должны иметь "свободу воли", и проверять могут лишь легко измеримые параметры. Чтобы не было вымогательств взятки посредством необоснованных отказов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-24 09:18 pm UTC (link)
1) При "существующим порядке" человек не сможет защитить себя в течение 3-5 лет. Это много.
Но главное - что преступление, совершенное человеком, может никак не соотноситься с возможным злоупотреблением применения оружия. Это соображение вы не можете отрицать.
Можно попытаться избрать статьи и преступления, будучи признанным виновным в которых, человек лицензии не получит в течение какого-то времени.
Наверное, это будут преступления, связанные с насилием.
Но очень много вариаций - тот, что стоял на стреме из страха насилия, когда "друзья" грабили пьяного мужика - совершал насилие, которое может теперь исключить его право на самозащиту или защиту кого-то на улице?

К тому же отслеживание сроков освобождений, сроков снятия судимостей - целый госаппарат, огромное поле для злоупотреблений: ведь надо контролировать контролеров. То есть вы просто сами создаете коррупционное поле.

2) Не важно, что вы сами думаете про свои мотивы.
Вы сторонник этого права, вы знаете, что, как минимум, СКОРЕЕ ВСЕГО наличие оружия снижает преступность.
Вы подсознательно уверены в этом, ибо если бы не были - все соображения "за" были бы пустозвонством. Опасным.
Опасным, так как "если наличие оружия - незачем не надо", то такое решение было бы новым, дестабилизирующим фактором в системе, где нет оружия, что опасно.

3) Коррупции не будет, если они будут не "разрешать", а "фиксировать". Ведь нет коррупции при покупке Осы!
И при охотничьем - почти нет (только сейф и очереди за справками, охотничьим билетом и самим получением).
Уберите из процедуры получения ружья для охоты идиотское требование "вступить в общество охотников" (все равно билет покупается - коррупция), уберите справки (объедините базы данных наркологов и прочие) - все, коррупции нет.
Кто и зачем придумал охотничьи билеты, как условие?
Коррупционеры.
Кто придумал "лично и в очереди" получать разрешение участкового (сейф) - коррупционеры.
А зачем это все? На что влияет сейф и охотбилет?
Ни на что, кроме бабла коррупционеров.

Эрго - Не должно быть "отказов". Только фиксация самого оружия.

ЗЫ - Проблема, как я уже писал, не в формальных вопросах, а в том, можно ли быку со среднерусской возвышенности (формально подходящему) вообще давать оружие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 09:28 pm UTC (link)
1) Да, я считаю, что преступникам оружие давать нельзя. Даже если это не маньяки, а какие-нибудь там воры.
Никакого коррупционного поля я создавать не предлагаю, ибо учет судимости и так прописан в законодательстве.

2) Чего я КРАЙНЕ не люблю, так это попыток приписывать мне того, чего я не говорил! Уж позвольте мне самому судить о своих взглядах.

3) Объясните, где в моей схеме возникает потенциальная возможность для коррупции при получении лицензии от АВО?
(При получении гослицензии такой риск есть, но это не слишком важно)

Выдавать оружие неуравновешенным и агрессивным типам, ИМХО, не следует. Прописать жесткую, не допускающую субъективности систему оценки, пригодную в качестве инструкций для госорганов, невозможно. Поэтому я и считаю нужным переложить эту задачу на АВО, которые, будучи коммерческими организациями, нацеленными на получение прибыли, правильно замотивированы. Как я уже не раз сказал, у страховых компаний и банков накоплен огромный опыт в оценке клиентов: его вполне можно перенести и на сферу оружия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-24 10:36 pm UTC (link)
+++Чего я КРАЙНЕ не люблю, так это попыток приписывать мне того, чего я не говорил! Уж позвольте мне самому судить о своих взглядах.+++
Извините, конечно.
Но я ничего не приписал.
Просто проанализировал - вы сторонник реализации этого права.

+++где в моей схеме возникает потенциальная возможность для коррупции при получении лицензии от АВО+++
Во-первых, в самом "разрешительном" подходе. Во-вторых, есть пример - получение охотничьего билета, без которого вы не можете купить гладкоствол.
Сколько не охотников купили стволы по таким липовым билетам? просто - чтоб было?
Это старая советская система.
Под это дело еще можно было получить землю для охотхозяйств (расходы - на бюджет, прибыль - себе).
Через пять лет липового членства в "обществе" - нарезной ствол типа "Сайга" можете купить. А можете - приплатить обществу, оно вам старый билетик оформит, якобы вы шесть лет, как туда вступили.

Вся система была коррупционной... А вы ее копируете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-25 04:26 am UTC (link)
Да, я сторонник легализации оружия. Но не фанатичный.
И в то, что легализация оружия - это такое чудодейственное средство от кучи социальных проблем, я не верю. Однако же не верю и в то, что будто бы легализация оружия приведет к каким-то ужасам. И я очень не люблю, когда что-то запрещают без веских на то оснований!


АВО по системе стимулов - это не охотничье общество, а страховая компания. Что-то типа ОСАГО выходит: Вы платите страховые взносы, они оплачивают причиненный Вами ущерб (это в случае со страховой компанией так: АВО оплачивают не ущерб, а платят собственно за сам факт незаконного применения оружия, но принцип тот же).
Поэтому, как я уже не раз сказал, "левые" АВО хоть в принципе и возможны,но сделать их ничуть не легче, чем "левые" страховые компании и банки по работе с физ. лицами.

Самое важное - государство не лезет и не котролирует, как там АВО проверяет клиентов. Оно карает его лишь постфактум - если члены АВО нарушают законы по обращению с оружием. Карает рублем, и весьма существенно. Тем самым у АВО нет стимулов для мошенничества, а у госорганов - возможности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-25 09:40 am UTC (link)
Так пожалуйста - ОСГО (оружие)...
Зачем что-то придумывать?
Пусть страховщики зарабатывают...

Выплаты - только при виновности в необоснованном применении.

(Reply to this) (Parent)


[info]bennyblues
2009-06-23 12:37 pm UTC (link)
Я бы упростил порядок. Известно, что чем сложнее порядок, тем он больше дает условий для коррупции.

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 04:25 pm UTC (link)
Я расписывал просто долго.
А так что сложного:
а) Лицензия от государства - по жестким критериям, без возможности личного мнения чиновника оказать какое-то влияние. Чисто соблюдение формальных требований.
б) АВО - по системе стимулов полный аналог банков и страховых компаний. Никого же не смущает необходимость ОСАГО, верно? И особых проблем нет.

Так что в первом случае для коррупции попросту нет места, а во втором - какая тут коррупция может быть, если это чисто коммерческие организации, работающие ради получения прибыли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-24 05:15 pm UTC (link)
Самое неприятное -не формальные критерии. Они никого не интересуют, эти идиотские справки из наркологического и психдиспансера.
Многим, кто получил в мире лицензию на вождение автомобиля, а бы, в силу их психологического состояния, воспитания, культурного уровня, права (лицензию на вождение автомобиля) не давал бы ни при каких условиях и ни за какие деньги.
Вот тут и есть повод для коррупции - больше нигде поводов нет. Скорость выдачи? Ерунда. Неделя максимум с момента принятия решения, лицензию можно по почте присылать - очередей не будет.

(Reply to this) (Parent)


[info]bennyblues
2009-06-25 05:00 am UTC (link)
При выдаче гослицензии место для коррупции остается. Дело в том, что система напоминает систему выдачи автоправ. Будут липовые справки носить и экзамены сдавать за деньги.

Вот идея с АВО мне нравится - она аналогична идее со страхованием. Поставить коммерсанта отвечать за чью-то честность - крайне эффективная штука. Именно поэтому в развитых странах вообще уходят от лицензирования видов деятельности в пользу страхования - страховым компаниям не выгодно выдавать страховку идиотам.

Единственное - что я бы так не упирал в наличие судимостей и административных нарушений в прошлом. Дело в том, что формально судимость вообще снимается через некоторое время, и так как судимость - есть уголовно-правовой институт, то нельзя иным законом продлить его во времени. А делать судимость пожизненной... не стоит.

(Reply to this) (Parent)


[info]kalendes
2009-06-23 12:39 pm UTC (link)
=То есть даже административного правонарушения достаточно, чтобы лишиться права носить оружие.= Круто. т.е. человек, нарушив ПДД, скажем, переехав двойную сплошную и став виновником аварии, право на ношение оружия утеряет? :)
Это уж не говоря о том, что все это уже есть (ну кроме, конечно, ограничения по административке) при покупке охотничьего оружия, что однако не мешает существовать множестве контор, помогающих с оформлением этих самых разрешений :)

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 04:27 pm UTC (link)
1) Похоже, я все же перегнул палку с ограничениями - оставляю лишь судимость. :)))

2) Ага, получить ГОСЛИЦЕНЗИЮ так будет несложно. Ну как купить автоправа. А вот как быть с лицензией от АВО?
Это же коммерческие организации, по системе стимулов аналогичные страховым кампаниям и банкам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kalendes
2009-06-24 05:37 pm UTC (link)
=А вот как быть с лицензией от АВО?= еще проще. Справку для бассейна или автошколы получал? "Осмотр" за минуту, оплата в кассу и справка на руках через минуту. причем все легально.
Будьте реалистом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-24 06:47 pm UTC (link)
А потом Вы вздумаете напиться пьяным и на улице по воробьям пострелять... когда руководство АВО получит штраф с многими нулями, их критерии оценки возрастут до реалистичных величин.

Я уж не говорю про реально серьезные преступления!
АВО имеют не только "пряник" в виде членских взносов, но и "кнут" в виде финансовой ответственности за поведение своих членов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kalendes
2009-06-25 07:28 am UTC (link)
Это АВО к тому времени давно перестанет существовать, в лучших традициях фирм-однодневок :)
СЕЙЧАС чтобы получить разрешение на охотничье оружие нужно провести схожую процедуру - и что? А все как обычно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-25 05:03 pm UTC (link)
Вы много знаете подставных страховых организаций и банков по работе с физлицами?
Не особо, верно?
Вот именно по такой же модели я и предлагаю организовать систему АВО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kalendes
2009-06-30 06:37 am UTC (link)
Им требуется для регистрации немалый уставной фонд, предлагаете обычным гражданам тоже для получения права на ношение оружия предъявлять справку о наличии миллионов на счетах? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-30 06:56 pm UTC (link)
Обычные граждане тут будут клиентами, а не владельцами. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kalendes
2009-07-01 12:00 pm UTC (link)
Ну откуда у охотничьих клубов возьмутся такие деньги для уставного капитала? И зачем он им нужен? :) Охотничий клуб - это не прибыльная организация типа банка, это безнадежно убыточные клубы по интересам. Те что сейчас существуют просто закроются и все. Они никогда не отобьют своего уставного капитала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-07-02 08:12 pm UTC (link)
А Вы посмотрите на то, что я предложил организовать! ;-))

Пожалуй, все же лучше не на основе охотничьих клубов, а на основе страховых компаний делать АВО: более близкая сфера деятельности.

(Reply to this) (Parent)


[info]liberast_rus
2009-06-23 03:29 pm UTC (link)
ну как рабочий вариант - нормально.
главное, чтоб - главное реализовалась (право на оружие)

(Reply to this)


[info]kelavrik_0
2009-06-23 10:06 pm UTC (link)
Автомобиль: употребление — перемещение. Смерть/травматизм от несчастных случаев. Злоупотребление: не знаю.
Личное оружие: употребление — причинение вреда нападавшему. Злоупотребление: причинение вреда невинному, превышение пределов необходимой самообороны.

Несопоставимо.


Теперь по основному постигу. Да, может заработает (может нет). А теперь разберистоимость принятия законов, откаты на разные кормушки и тп. Кто будет это всё проталкивать? Особенно, если на этих законах даже рейтинг не сделать. Даже персональный.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-06-28 12:08 pm UTC (link)
Хорошо бы всех имеющих или желающих иметь огнестрельное оружие собрать в одном месте - и расстрелять. Хотя нет, нелогично, лучше утравить этих ублюдков газом.

(Reply to this)


(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…