Ерпылёв Алексей Сергеевич ([info]as_merlin) wrote,
@ 2009-06-28 16:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:экономика

Мифы от меркантилистов - 1

Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


А.С. Пушкин



В предыдущем посте я написал, что со времен меркантилистов (а на самом деле - с куда более древних времен) в массовом сознании укрепились некоторые экономические мифы, не имеющие никакого отношения к реальности, но очень сильно мешающие правильному пониманию ситуации и принятию разумных решений.

Возможно, в силу неудачной формулировки у читателей сложилось впечатление, что разобранные мною оправдания протекционизма являются именно меркантилистскими мифами.
Но нет, это не так: я рассмотрел оправдания, которые ИНОГДА все же могут быть обоснованными, хотя ЧАЩЕ являются просто демагогией (кроме последнего оправдания, которое является настоящей причиной, но обычно не упоминается политиками).
Практически все они были созданы уже после меркантилистов, и потому учитывают критику их теорий со стороны классической политэкономии.

Меркантилистские мифы на то и мифы, что ВСЕГДА являются ложными.

Здесь я рассмотрю тот миф от меркантилистов, который лежит в основе практически всех их заблуждений:


Богатство - это деньги


Давайте сначала подумаем: а нужны ли кому-то деньги (бумажки и монетки) как таковые?
Нумизматам и бонистам - да. А остальным?

Подавляющему большинству людей деньги нужны лишь потому, что за них можно купить какие-нибудь потребительские блага. И вот именно потребительские блага и составляют настоящее богатство.
Деньгам придает ценность лишь их ликвидность - способность "превратиться" в таковые блага.

С точки зрения меркантилистов богатство человека или страны определяется количеством имеющегося у него/нее золота и других драгоценных металлов. Со времен классической полиэкономии (а частично - даже со времен физиократов) пришло осознание того факта, что деньги играют лишь вспомогательную роль, обслуживая оборот товаров.

Золото и серебро, конечно, имеют определенную потребительскую ценность (для украшений можно использовать, а сегодня и в микроэлектронике пригодятся, да и в некоторых отраслях химической промышленности), но все же товарная часть стоимости металлических денег составляет очень малую часть их рыночной цены. Львиная доля их ценности определяется тем, в какой мере они выполняют функции денег.
Ценность бумажных денег почти на все 100% обусловлена выполнением ими функций денег.

А что такое деньги?

Деньги - это товар, выполняющий следующие функции:
1) средство обращения;
2) мера стоимости;
3) средство накомпления.

Все эти свойства являются необходимыми и достаточными, чтобы признать какой-либо товар деньгами.

В качестве средства обращения деньги опосредуют обмен товарами. Парикмахер, который хочет купить автомобиль, не имеет необходимости искать человека, готового обменять его на свои услуги: он меняет свою работу на деньги, а уже деньги - на автомобиль. Исчезает потребность в прямом обмене. Денежная экономика, в отличие от бартерной, способна к куда более эффективному разделению труда; деньги позволяют перейти от натурального хозяйства к товарному, ибо становится проще найти контрагентов для обмена имеющихся у Вас товаров и услуг на желаемые.
Чем лучше деньги выполняют эту функцию, чем охотней их принимают в обмен на товары и услуги (т.е. чем выше их ликвидность), тем они ценней.

В качестве меры стоимости деньги работают как линейка. Рубли или доллары в этом плане принципиально ничем не отличаются от сантиметров, килограммов или градусов: они позволяют сравнивать различные предметы. Можно, конечно, мерить удава в попугаях, но если надо мерить и сравнивать очень много разных предметов - проще выбрать в качестве единицы измерения один и тот же предмет (например - того же попугая), и не мучиться с переводом длин из одной системы измерений в другую.
То же и с обменом товарами: вместо того, чтобы держать в голове, сколько кирпичей стоит грузовик, а сколько чайников - поход в кино, удобно приравнивать все товары к чему-то одному. Так сразу видно, что дороже и во сколько раз.
В качестве меры стоимости, разумеется, выгодно брать самый ликвидный товар, а не какой-то малоиспользуемый: в последнем случае тяжелей будет определять к нему курс всех других товаров в экономике.

Деньги как средство накомпления позволяют разносить во времени две стороны акта обмена. При бартере обменять свежеиспеченый пирожок на горячий кофе можно только одновременно, а деньги позволяют продать пирожок сегодня, а купить на него кофе - хоть через месяц.
Ценность денег, связанная с выполнением этой функции, тем выше, чем лучше они сохраняют свою ценность со временем. Чем выше инфляция, то есть скорость снижения покупательной способности денег, тем менее охотно их принимают в обмен на другие товары. Чем ниже ликвидность данного вида денег, тем выше вероятность возрождения бартера либо смены товара, играющего роль денег.


Как видите, ценность денег определяется лишь ценностью тех товаров, в которые они могут быть превращены, и легкостью такого превращения. Даже в золотых деньгах ценность их как самостоятельного товара была крайне низка; в бумажных деньгах товарной ценности практически и нет вовсе.


Откуда же тогда растут корни обсуждаемого нами заблуждения?

Возьмем предельно простую экономику: 10 человек, и у каждого по 100 рублей. Также в этой экономике присутствует единственный потребительский товар - хлеб в количестве 100 батонов.
Предполагаем, что рубли - это деньги (т.е. абсолютно ликвидный товар), и все охотно готовы обменивать хлеб на них.
В такой экономике цена 1 батона хлеба - 10 рублей, и у каждого человека - по 10 батонов.

Но у одного из этих людей есть станок по печатанию денег. Он взял и напечатал себе 1000 рублей. Так как никто не знал о наличии у него станка, а сами деньги никак не отличаются от настоящих, складывается новая равновесная ситуация:
- Цена 1 батона - 20 рублей.
- У фальшивомонетчика - 55 батонов.
- У каждого из оставшихся людей - по 5 батонов.

Мы видим, что никакого СОЗДАНИЯ богатства не произошло: в экономике по-прежнему 100 батонов хлеба. Произошло лишь ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ богатства в пользу того участника, который владеет печатным станком.
Тут есть еще один очень важный момент: хотя денег у него стало в 11 раз больше, его богатство возросло лишь в 5,5 раза.

Так происходит, когда деньги печатает правительство, ибо оно обычно печатает количество денег, вполне сопоставимое с имеющейся денежной массой в стране. Правда, если оно слишком уж наглеет, и инфляция становится слишком большой, то люди все менее и менее охотно используют деньги, переходя к бартеру. При умеренной же эмиссии денег происходит снятие "инфляционного налога" со всех держателей данной валюты.

СМИ очень старательно создают у инфляции имидж едва ли не природного явления. Мол, с ней можно бороться, как с засухами или наводнениями, однако же ее причины неподконтрольны людям.

Это ложь.
На самом деле та часть покупательной способности денег, которая "съедается" инфляцией, не исчезает "в никуда", а перетекает к правительству. Если Вы положите в начале года под матрас 1000 рублей, а через год достанете их, и инфляция за прошедший год составит 15%, знайте: как бы Вы ни прятали эти деньги, 150 рублей из них забрало государство.

От "инфляционного налога" уклониться сложней, чем от обычного, но притом в плане влияния на развитие экономики инфляция многократно хуже, чем равные ей по величине нормальные налоги, ибо искажает стимулы участников рынка и сокращает у них горизонт планирования.
Именно поэтому экономисты обычно обычно выступают за снижение инфляции до минимума (но не переходя в дефляцию: она ничем не лучше, а в чем-то - даже хуже), даже если для этого придется поднять налоги.


Если деньги печатает не государство, а обычный фальшивомонетчик, то обычно количество напечатанных им денег несравнимо меньше денежной массы в стране. Следовательно, заметного влияния на уровень цен он оказать не может, и тогда, действительно, богатство его возрастет во столько же раз, во сколько и количество денег.

Если бы в рассмотренном нами примере было изначально 1000 человек (по прежнему со 100 рублями каждый) и 10 000 батонов хлеба, и фальшивомонетчик так же напечатал себе 1000 рублей, то ситуция была бы такова:
- Цена 1 батона - 10,1 рублей.
- У фальшивомонетчика - 108,9 батонов.
- У каждого из оставшихся людей - по 9,9 батонов.
(Для удобства я предполагаю, что батоны можно продавать по частям, отрезая кусочки. И не спрашивайте, куда еще 1 батон делся: я округлил немножко :))

Итого у фальшивомонетчика денег по-прежнему стало в 11 раз больше, а вот богатство возросло в 10,9 раза (а не в 5,5 раз, как в прошлом примере).
Увеличивая количество участников рынка и товарную массу, мы вскоре приходим к ситуации, когда богатство возрастает примерно настолько же, насколько возрастает и количество денег, ибо разница будет меньше погрешности измерения.

Итак, откуда же тут берется заблуждение меркантилистов и их современных последователей (которые в силу своей неграмотности, скорее всего, о меркантилистах даже не слышали)?

А вот откуда:
1) И те, и другие видят, что человек, у которого стало больше денег, становится богаче. Даже если эти деньги он сам напечатал, а не заработал.
2) Это наблюдение бездумно обобщается на уровень государства. Возникает иллюзия, что государство может стать богаче, если в нем будет обращаться больше денег.

Меркантилистов можно еще простить: они жили в эпоху металлических денег, эмиссию которых можно было нарастить либо "порчей монет" (против чего сами меркантилисты горячо протестовали), либо разработкой месторождений драгметаллов, либо получить из других стран: в процессе торговли или грабежа.

Но разработка месторождений - процесс медленный, да еще и частично компенсируемый сокращением денежной массы в процессе утери и физического износа монет, а возможность получить золото и серебро из-за рубежа тоже ограничена. Единственный яркий пример, который нельзя было не заметить - "революция цен" в 16 веке, когда из Нового Света в Европу хлынуло огромное количество награбленного золота и серебра. Жаль, что меркантилисты недостаточно внимательно отнеслись ней.

Сегодня же не видеть того, как богатство связано с деньгами, можно только в силу полнейшего непонимания функционирования экономики.
Практически все остальные заблуждения, свойственные меркантилистам и их единомышленникам, явно или косвенно проистекают именно из этого заблуждения.

Особенно печально становится, когда такие заблуждения свойственны выпускникам экономических факультетов российских вузов. Становится очень грустно за наше современное образование, когда понимаешь, что в 19 веке поэт (не экономист!) Пушкин считал такое знание практически банальностью, а в 21 веке иногда приходится это объяснять даже дипломированным "специалистам".


.



(41 comments) - (Post a new comment)


[info]kelavrik_0
2009-06-28 01:31 pm UTC (link)
Если не ошибаюсь, когда Украина только ввела гривну (после распада Союза), то очень слабо защитила её от подделок. В результате фальшивомонетчики круто нагрели руки. Ну а 1000 бумажки уже защитили.

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 01:41 pm UTC (link)
В том и состоит проблема с деньгами, что фальшивомонетчики и государство их могут печатать, и тем самым перераспределять чужое богатство в свою пользу.

В бумажными деньгами это проще всего, но и с металлическими (золото/серебро) - не намного сложней: качество металла проверить непросто, так что "порча монет" на протяжении веков была любимой забавой как фальшивомонетчиков, так и правителей.

Но в любом случае, речь идет о перераспределени богатства, а не о его создании.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kelavrik_0
2009-06-28 01:48 pm UTC (link)
Разумеется, я лишь о том, что фальшивомонетчиков не надо совсем сбрасывать со счетов.

Кстати, о металлических деньгах. Демидовы у нас фальшивомонетили. При этом у них в деньгах было больше серебра, чем в царских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 02:00 pm UTC (link)
А я их и не сбрасываю. Даже как раз с ними примеры показывал! :))

Или Вы про "инфляционный налог"?
Да, Вы правы: хотя львиная его часть капает в карман правительства, часть идет и фальшивомонетчикам.

(Reply to this) (Parent)


[info]daddym
2009-06-28 07:23 pm UTC (link)
Что кстати ничуть не отменяло того что они фальшивомонетчики:)

(Reply to this) (Parent)


[info]theindifferent
2009-06-28 02:58 pm UTC (link)
Гривна была введена в 1996-м. Предыдущие пять лет в Украине валютой был купоно-карбованец. Он действительно был слабозащищенным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-28 03:26 pm UTC (link)
ээ.. не в 95м ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]theindifferent
2009-06-28 03:28 pm UTC (link)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8F

(Reply to this) (Parent)


[info]kelavrik_0
2009-06-28 05:18 pm UTC (link)
Да, точно.

(Reply to this) (Parent)


[info]avers_ion
2009-07-02 05:55 am UTC (link)
Учитывая что гривна была напечатана, в 1992 то можно предположить, что введение слабозвщищённого купона был сознательное, скорость гиперинфляции была самой сильной защитой.

(Reply to this) (Parent)


[info]terion_fallen
2009-06-28 01:56 pm UTC (link)
т.е. вы развеиваете миф о том, что печатать деньги государством = увеличение богатства?
ну да, в принципе многие так считают.
этим Тимошенко и пользовалась много раз – напечатали денег, выдали через соц. выплаты, а лемминги заохали-заахали, какая юлечка хорошая...

пример с батонами хороший.
для полноты картины привели бы основную формулу расчета стоимости денег (1 еденица денег = весь валовый продукт страны / всё кол-во денег). из неё сразу становится понятно, что увеличение кол-ва денег абсолютно не приводит к обогащению, а только к удешевлению самой денежной единицы, а к обогащению приводит только увеличение валового продукта...

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 02:05 pm UTC (link)
Можно и так, но, боюсь, начнутся вопросы о том, откуда взята величина ВВП, если при ее расчете мы умножаем количество каждого вида товаров на его ЦЕНУ, а потом складываем результаты таких перемножений по всем товарам.
Цена-то и от денежной массы зависит!

Другое дело, что для сложения туалетной бумаги с нефтью и холодильниками нам нужно знать лишь их ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ цены, чтобы сохранилась пропорция, а денежная масса всего-навсего определяет коэффициент пропорциональности.

Но с этими объяснениями текст станет еще более длинным и загруженным: и так, боюсь, многие ответят в стиле "многабукафф, ниасилил"! :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-28 02:11 pm UTC (link)
да, соглашусь. придется слишком много объяснять...

(Reply to this) (Parent)


[info]terion_fallen
2009-06-28 02:22 pm UTC (link)
если вы хотите объяснить людям системы, я вам сейчас порежу и заллью на рутуб одно видео и скину – если посчитаете его полезным – запостите, т.к. там вся фин система разложена по полочкам очень доходчиво.
возможно, боян, но не думаю что все видели

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 02:41 pm UTC (link)
Давайте. Посмотрю, что за видео. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]terion_fallen
2009-06-28 02:45 pm UTC (link)
заливаю. долго льется :(

(Reply to this) (Parent)


[info]sart
2009-06-28 02:17 pm UTC (link)
В экономических ВУЗах объясняют, на первом курсе, кажется. Но не все усваивают, очевидно :)

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 02:40 pm UTC (link)
Объяснять-то объясняют... но чтение учебника или программы курса - это одно, а живой разговор с выпускниками - совсем другое.
Я понимаю, что очень и очень много к концу обучения забывается, но все же такие фундаментальные вещи надо понимать!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sart
2009-06-28 02:44 pm UTC (link)
А в 90% случаев в 100% ВУЗов понимания не требуют - только тупое заучивание, увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]avers_ion
2009-07-02 05:57 am UTC (link)
Возможно от того что те кто преподают, знают и требуют только "чёткую" формулировку при этом не понимая смысла.
Меня этим экономика просто убивала.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sart
2009-07-02 06:08 am UTC (link)
Да вот же.

(Reply to this) (Parent)


[info]sahonko
2009-06-28 06:03 pm UTC (link)
А что такое богатство?

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 09:43 pm UTC (link)
Дам ссылку на словарь, ибо к этому определению ничего не добавить и ничего не убавить:

http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/6/6437.html?text=%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&stpar1=1.1.6

Богатство - совокупность предметов, служащих для удовлетворения человеческих потребностей и находящихся в обладании лица, группы или народа; в частности, имущество значительное по сравнению с потребностями обладателя и имуществами др. лиц. Понятия Б. народного и Б. отдельных лиц не совпадают: при возвышении меновой ценности предметов Б. отдельного лица увеличивается, а Б. нации остается неизменным. Народное Б. увеличивается лишь с увеличением суммы или качества полезных предметов, создаваемых человеком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sahonko
2009-06-29 07:39 am UTC (link)
Так и вся промышленность группы А не удовлетворяет никаких человеческих потребностей, то есть она по определению не является богатством? :)

Мне кажется Вы не совсем верно сформулировали сам миф, через чур абстрактно.
Во-первых, в нем не определено понятие богатство (и в первую очередь владелец этого богатства).
Во-вторых, не определено, само отношение "деньги - богатство". Что это значит? То что деньги это единственное богатство в мире? Это конечно неверно. Но как мне кажется, что с этим ни какой, даже самый упертый меркантелист спорить не станет.
Понятно, что всегла можно найти ситуацию, когда деньги не являются богатством, но из этого не следует что деньги в достаточно большом количестве ситуаций перестают быть богатством, ведь они способны удовлетворять потребности некоторых людей (хотябы в увеличении количества денег в собственности этих людей). Однако то же самое можно сказать о любом другом предмете имеющем ценность для людей или общества.
То есть не достаточно внятно сформулирован тезис, который Вы оспариваете, что явно снижает ценность Вашего в целом правильного выступления.

На мой взгляд заблуждение меркантилистов в том, что они возводят увеличение количества денег в разряд универсального средства прироста богатства. При этом они правы в локальных областях, для капиталистических единиц. Бесспорно, что для локального капиталиста увеличение массы обращающихся в его капитале денег ведет к увеличению его богатства. Однако при переходе на более высокий уровень капиталистической организации (государственный, общемировой), эта зависимость не срабатывает. Но меркантилисты этого не видят, и продолжают переносить отношения внутри отдельного капитала на общесистемный уровень. Эту их ошибку Вы совершенно верно критикуете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-29 01:04 pm UTC (link)
Средства производства, как и деньги, богатством не являются, ибо НАПРЯМУЮ они никому не нужны. Они нужны лишь постольку, поскольку могут быть превращены в потребительские блага.

Меркантилисты видели единственный способ сделать страну богатой в том, чтобы увеличить количество золота и серебра в ней. Подчеркиваю - ЕДИНСТВЕННЫЙ.
Все другие товары воспринимались ими имеющими ценность лишь в той мере, в которой их можно продать за золото/серебро. То есть с точностью до наоборот!

Увеличение количества денег, как я показал в статье, не создает нового богатства, а лишь перераспределяет его от одних участников рынка к другим. Новое богатство создается одним-единственным способом - созданием новых потребительских благ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sahonko
2009-06-29 06:24 pm UTC (link)
Ну так из этого вытекает только то, что меркантилисты по другому понимали термин богатство не более. Собственно я и начал по этому с вопроса об определении этого термина. При чем здесь какие-то мифы? Кстати из Вашего понимания богатства вытекает что капиталисты в общем-то не богатые люди, если они тратят не очень много на свое потребление, даже если они владеют миллиардными капиталами. Именно таким методом некоторые капиталистические идеологи обеляют буржуев.

Да интересно где вы проводите грань между средством производства и потребительским благом? Я забиваю гвозди дома, удовлетворяя свои потребности, а за тем этим же молотком строю дачу соседу, зарабатывая деньги. Получается что только часть времени молоток являтся богатством, а часть нет (как средство производства)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-29 06:35 pm UTC (link)
Из данного "другого понимания" богатства следуют остальные заблуждения, которые уже никак не являются просто терминологическими нестыковками!

Наличие у человека средств производства, равно как и денежных средств, увеличивает его богатство, ибо с их помощью можно произвести/выменять потребительские блага. Так что нет, если у Вас много денег - Вы богаты. Но Ваше богатство определяется не собственно деньгами, а тем, что на них можно купить. Если в стране бушует инфляция, Ваш чемодан денег будет с каждым днем становиться все менее и менее ценным, хотя физически он никак не меняется.

В данном случае молоток в обоих случаях средство производства.
Потребительским благом он становится лишь в том случае, если Вам попросту нравится работать молотком.

(Reply to this) (Parent)


[info]as_merlin
2009-06-29 06:38 pm UTC (link)
Дописываю ко второму абзацу из предыдущего ответа:


Если вдруг изменится технология производства товара, для которого предназначен Ваш станок, этот станок резко подешевеет. Ибо, как я уже сказал, ценен не сам станок, а то, что с его помощью можно сделать.

(Reply to this) (Parent)


[info]ultroliberal
2009-06-28 06:39 pm UTC (link)
да, послушаешь по радио Делягина-Хазина-Глазьева... такую херь порят.

А если инфляция - налог в пользу государства, то дефляция - наоборот значит налог с государства в пользу людей?

(Reply to this) (Thread)


[info]daddym
2009-06-28 07:32 pm UTC (link)
В пользу людей в экономике увы видимо вообще ничего не бывает.
Удорожание денег приводят к недоступности кредитов, снижению экспорта, расцвету рантье - и в конечном итоге к коллапсу экономики.
Кстати в отличии от автора я все же считаю что небольшая инфляция необходима именно как косвенный налог на рантье, во избежание омертвления капитала.

(Reply to this) (Parent)


[info]as_merlin
2009-06-28 09:29 pm UTC (link)
"Инфляционный налог", если сформулировать в общем виде, платится всеми держателями денежных средств в пользу тех, кто создает новые денежные единицы. Обычно это Центробанк и фальшивомонетчики.

"Дефляционный налог" вызывает перераспределение богатства в пользу всех держателей денежных средств от тех участников рынка, у которых уменьшается количество имеющихся денежных средств. Иногда таким участником бывает государство, когда, пытаясь подавить инфляцию, создает профицит бюджета, а разницу между доходами и расходами уничтожает. В 19 - начале 20 века, например, такое делалось, чтобы восстановить курс национальной валюты к золоту после войн (ибо для финансирования войн всегда используется инфляционное финансирование).

Впрочем, сегодня предложение денег (агрегат М2) в наибольшей мере связано не с ЦБ, а с банковской системой. Ибо кредитные деньги имеют ничуть не меньшее хождение, чем бумажные, а создавать их может каждый банк, да еще и не рискуя быть обвиненным в печатании фальшивых денег!
Однако же расширение и сжатие объемов кредитования определяются не только желаниями банка, но и общей экономической ситуацией в стране.
Поэтому в благоприятные годы происходит перетекание богатства к банкам, а в неблагоприятные - от банков. Впрочем, банковская система выстроена так хитро, что в полной мере финансовой ответсвенности у банков нет. Вы ж сами за последние месяцы видели, как правительства большинства стран мира "спасали" свои банки, вливая в них огромное количество денег.


Только не совершайте ошибку и не путайте инфляцию с ростом цен, а дефляцию - с их падением. Инфляция - это рост денежной массы, а дефляция - ее сокращение. Рост и падение цен - это лишь СИПТОМЫ, наиболее частые проявления инфляции и дефляции соответственно, но не они сами!

Ибо:
а) Инфляция может идти без роста цен, а дефляция - без их падения.
б) Рост и падение цен могут идти и без инфляции и дефляции.

Если брать по аналогии с человеком, то инфляцией и дефляцией мы описываем наличие вирусов в организме, а ростом и падением цен - температуру. Это взаимосвязанные параметры, но все же различные.

(Reply to this) (Parent)


[info]anti_nlp
2009-06-28 09:25 pm UTC (link)
А вот если один из десяти испек 100 батонов, батоны должны стать в два раза дешевле?
Или все же надо как-то добавить в описанную экономику немного деньжат - чтобы печь батоны имело смысл для обогащения?

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-06-28 09:40 pm UTC (link)
Вот она - та ошибка, о которой я веду речь! :)))

Вы перепутали деньги с богатством.
А как на самом деле?
На самом деле его богатство возрастет - в 11 раз.
Да, он может продать все эти батоны и выручить за них 550 рублей, т.е. лишь в 5,5 раза больше, чем было у него до этого. Но вот только каждый вырученный рубль-то будет ценнее!
Ибо по старым ценам он мог купить у других людей батон хлеба за 10 рублей, а по новым для этого хватит и 5.

Именно по поводу таких заблуждений я и написал этот пост.
Я же говорил, что достаточно задать вопрос человеку на улице, и если каким-то чудом не наткнетесь на компетентного экономиста - услышите меркантилистские мифы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]anti_nlp
2009-06-28 10:53 pm UTC (link)
Этот вопрос мгновенно возник у моего сына. :)
И он не так прост.

"он мог купить у других людей батон хлеба за 10 рублей, а по новым для этого хватит и 5" - но и когда он пойдет продавать свои батоны - ему "попять" дадут, что дешевле. Эрго - "нас дурят! мы пашем, а бабло кто-то украл.."

Стоило ли работать в такой системе, где удесятирение труда ведет к 5,5-кратному эффекту?
Налицо "девальвация труда".

Может добавить все таки в систему рубликов 500 (или лучше - 1000)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-06-29 03:57 am UTC (link)
5,5-кратный НОМИНАЛЬНЫЙ (денежный) эффект. Но важен-то РЕАЛЬНЫЙ эффект!
Как я уже написал, никого не интересует, сколько у него денежных единиц на руках. Но зато всех очень аолнует, что на эти деньги можно купить.

Согласитесь, лучше 1 доллар США, чем 1000 долларов Зимбабве!

Поэтому "девальвация труда" кажущаяся, ибо падение номинальных доходов сопровождается таким же падением цен. Богатство увеличивается правильно, и нигде у человека оно тут не исчезает и не уходит к другим.

(Reply to this) (Parent)


[info]arifg
2009-06-29 06:03 pm UTC (link)
Лишь пара поправок: Потребительствкая цена золота сегодня во многом определяется его рыночной ценой. То есть там образуется обратная связь - золото идет на украшения ИМЕННО потому, что оно ценится дорого. Из истории известно, что в местах, где железо было в дефиците, а золото сравнительно доступно, украшения делались из железа. Когда был открыт способ изготовления алюминия, он был очень дорог и из него тоже пытались делать украшения (правда алюминий быстро окислялся и тускнел, что снижало его успех. Однако, думаю, если бы его рыночная цена не упала в связи с разработкой прмышленных способов его изготовления, мы и сегодня имели бы алюминиевые украшения).

Ну и второе - в принципе не важно, кто печатает деньги - фальшивомонетчик, государство или ичастная контора. Важно наличие механизма, не позволяющего печатать денег БОЛЬШЕ или МЕНЬШЕ, чем потребно. Т.е. количество денег в идеале должно быть строго столько, чтобы сохранялся баланс совокупного продукта и денежной массы. Интересно, что дефицит денег не менее неприятен для экономики, чем их избыток. Именно поэтому кстати, современные страны в большинстве отказались от золота в своих расчетах: хождение золота практически всегда приводит к дефициту денег, что ведет к дефляции.

(Reply to this)


[info]technocrator
2009-07-04 02:32 pm UTC (link)
[offtop] Кстати, видя у вас ряд постов на тему экономики, было бы интересно узнать ваше мнение об этом споре: http://technocrator.livejournal.com/35813.html в частности, могут ли вообще валютные спекулянты приносить какую-либо пользу для экономики?

(Reply to this) (Thread)


[info]as_merlin
2009-07-04 05:37 pm UTC (link)
Интересная дискуссия!
Пожалуй, я даже напишу пост на эту тему, когда будет время.

Если очень кратко:
а) Валютные спекулянты приносят пользу экономике за счет того, что собирают и распространяют информацию о положении в странах, отраслях и на предприятиях (подробнее объясню в отдельном посте). На основе этой информации другие участники рынка могут принимать более обоснованные решения.
Ничего постыдного, ИМХО, в их работе нет. В этом прав Al.

б) Однако, действительно, игра на валютном рынке - это игра с нулевой суммой. В том плане, если растет курс валюты А относительно валюты Б, то происходит "перетекание" богатства от держателей валюты Б к держателям валюты А. В этом прав Atos.
Но так с любыми товарами в экономике: когда их относительные цены меняются, владельцы дорожающего товара становятся богаче, а владельцы дешевеющего - беднее. И что из этого? Разве можно как-то запретить ценам меняться? А если бы и можно было, то зачем это делать?
В любом случае, какой-то вины валютных спекулянтов в этом нет.


В общем, надо будет написать пост о том, какую функцию выполняют рыночные цены, и зачем нужны фондовые и валютные рынки!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]technocrator
2009-07-06 05:05 am UTC (link)
Спасибо за комментарий! Интересно послушать мнение компетентного человека (сам я не экономист)

И вот такой ещё вопрос: а часто ли бывает, что некоторая группа игроков на бирже, объединившись, ради получения прибыли целенаправленно обеспечивает резкие скачки курсов (как там это называется? игры на повышение или на понижение), что дестабилизирует рынок и может принести ущерб экономике?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]as_merlin
2009-07-06 03:48 pm UTC (link)
Ну, я бы не назвал себя великим знатоком... но за комплимент спасибо! :)))

Насколько часто или редко такое бывает - это вопрос к тем, кто регулярно участвует в биржевой торговле. Я Вам ответить на это не могу.

Но в любом случае, крупнейшие рынки мира "раскачать" крайне сложно даже для очень богатых людей. Однако возможно, и хороший пример этому - игра Сороса против фунта стерлингов в 1992 году:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_среда_(1992)

Но вроде бы ущерб для экономики Англии не так уж высок был... правда, не стоит забывать, что Англия - сильная, высокоразвитая страна. В принципе, слабой стране можно и навредить существенно. Но примеры привести не могу: я не особо увлекаюсь биржевыми делами, и не так уж много знаю про них.

(Reply to this) (Parent)


[info]redkhmer
2009-09-26 01:02 pm UTC (link)
более просто здесь http://community.livejournal.com/a_primitivism/profile

(Reply to this)


(41 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…