?

Log in

No account? Create an account
 
 
17 Август 2012 @ 20:35
Pussy Riot  


В этом скандальном инквизиционном процессе, затеянном Путиным для отвлечения внимания оппозиционеров (кто сейчас про чуродейства активно вспоминает, а?), мне изначально не нравилось, что общество раскалывается на странные группы "За Pussy Riot" и "Против Pussy Riot".

Правильной аналогией была бы такая: карманника поймали, и хотят посадить на кол на Красной Площади. Пусть, мол, денек-другой покорчится, пока не подохнет, а народ полюбуется. А если кто-то возмущается приговором - говорят "А что, вы одобряете воровство?".

Конечно, я считаю, что поступок Pussy Riot - правонарушение: нельзя на чужой территории находиться и совершать какие-то действия, которые владелец этой территории не разрешает. И без разницы, идет ли речь о дачном участке, храме или торговом центре. Поэтому суток 15 им вполне можно - и даже нужно - было бы дать.

Но ДВА ГОДА КОЛОНИИ!!!

У меня нет цензурных слов.

Напомню, что Сергею Цеповязу, который скрывал следы убийства 12 человек (в том числе маленьких детей) в станице Кущевской бандой Цапков, дали штраф в размере 150 000 рублей:
http://ria.ru/justice/20120531/661359870.html
Причина: он бывший муниципальный депутат от фракции «Единая Россия»:
http://www.newsru.com/russia/31may2012/tzepovyaz.html

Для Расула Мирзаева, убившего человека, прокурор просит срок не более двух лет ограничения свободы:
http://www.gazeta.ru/social/2012/08/08/4716905.shtml

Обратите внимание: не двух лет КОЛОНИИ, как дали Pussy Riot, а всего лишь ОГРАНИЧЕНИЯ СВОБОДЫ: запрет на посещения клубов, массовых мероприятий, не менять место жительства, а также обязать отмечаться в правоохранительных органах.

Причина: он кавказец (одно из привилегированных сословий в путинской России).


Мы живем в стране, политический режим в которой представляет из себя уродскую помесь феодализма и азиатской деспотии. И с каждым годом сословное деление с сопутствующим неравноправием становится всё более явным.




PS: Вступил в Общество восстановления бассейна "Москва":
www.livejournal.com/interests.bml?int=Общество восстановления бассейна "Москва"



ДОПОЛНЕНИЕ от 21.08.2012:

Причины, по которым я, несмотря на безусловное осуждение чрезмерной жестокости приговора, всё же не считаю Pussy Riot невинными овечками, хорошо аргументировал Гавагай:
http://gavagay.livejournal.com/473172.html


.
 
 
 
Виктор Шмаков: viktor_chviktor_ch on Август, 17, 2012 16:39 (UTC)
Конечно, я считаю, что поступок Pussy Riot - правонарушение: нельзя на чужой территории находиться и совершать какие-то действия, которые владелец этой территории не разрешает. И без разницы, идет ли речь о дачном участке, храме или торговом центре. Поэтому суток 15 им вполне можно - и даже нужно - было бы дать.

Им даже 15 суток не за что давать.

Приведу аналогию.
Оперный театр, т.е. храм культуры.
Идёт опера, например, "Борис Годунов".
Антракт, зрители вышли погулять в фойе.
И вот там какие-то молодые люди под аккомпанемент электрогитар и без согласования с администрацией театра разыгрывают в скоморошном жанре сцену на крыльце храма - "отняли копеечку".
Ужесточим - разыгрывают эту сцену для оставшихся в зале зрителей прямо там - между оркестровой ямой и первым рядом партера.
Ужесточим ещё более - на сцену вышли и там устраивают своё представление.
Охрана попросила прекратить это, они собрали свои инструменты и ушли.
И что - их силами ОМОНа через две недели арестовывать, в СИЗО их на 5 месяцев, многотомное дело, угроза 7-ми лет тюрьмы?

Или вот ещё приведу разговор, пару недель назад состоялся.

viktor-ch Какое отношение к светскому судопроизводству имеют правила, устанавливаемые в каких-либо сообществах - религиозных, филателистических, кинологических, любителей аквариумных рыбок и т.п.?

shaptchits Ну, насколько я понимаю, в состав преступления "хулиганство" входит злостное нарушение общественного порядка. А общественный порядок на пляже - это одно, в библиотеке - другое, в храме - третье. Поэтому светский суд при решении вопроса о том, можно ли назвать хулиганством то, что сделали PR, должен рассматривать вопрос о том, что такое общественный порядок во храме. А тут выяснилось, что правила современной РПЦ довольно мутны, не единообразны и непонятно на чем основываются. Отсюда и копание во всех этих старых апостольских правилах как на источнике хоть какой-то легитимации.

yurism Вы ошибаетесь. Подсудным государственному суду является только общественно-опасное нарушение порядка, т.е. которое может быть признано опасным для окружающих вне зависимости от того, где оно происходит (на улице, на пляже, в библиотеке, в цирке или храме). Как правило, это действия с применением силы (как активная агрессия, так и сопротивление законным требованиям). Нарушение специфических правил отдельных сообществ и организаций, не сопряженное с такими общественно опасными действиями, исправляется силами персонала или членов этих обществ или организаций без участия государства в виде полиции и судов. Государство по закону обладает монополией только на применение силы. Например, если Вы будете шуметь в библиотеке (явное нарушение специфического порядка этого заведения), Вам сделают замечание, если не поможет — попросят на выход. Если вы мирно подчинитесь этим требованиям, никаких судебных последствий это не повлечет. Вмешательство государства потребуется только если вы силой воспротивитесь требованиям библиотеки.
А теперь внимание. Pussy Riot подчинились персоналу ХХС, попросившему их на выход, быстро и мирно. Полиция не понадобилась. Панк-молебен продлился минут 5. Вся последующая судебная история — чистой воды произвол.
Элдхэнн: pic#99394989eldhenn on Август, 17, 2012 18:00 (UTC)
>Подсудным государственному суду является только общественно-опасное нарушение порядка

Если я посреди улицы начну срать (sic! это не аналогия с действием девушек), кто и как должен со мной разобраться?
(no subject) - viktor_ch on Август, 18, 2012 03:13 (UTC) (Развернуть)
maxbaer: pic#112096273maxbaer on Август, 17, 2012 16:48 (UTC)
не стоит рационализировать (кавказец, единоросс) то что не рационализируется.
у меня работал многократно судимый уголовник, который за убийство получил 9 лет, а вышел отсидев ШЕСТЬ.
это у него не то пятая, не то шестая судимость была.
убийство, не "взломали замок вынесли три ящика водки и полтора кило медного провода"
glamurtroll on Август, 17, 2012 18:12 (UTC)
>у меня работал многократно судимый уголовник, который за убийство получил 9 лет, а вышел отсидев ШЕСТЬ.
это у него не то пятая, не то шестая судимость была.
Какой отморозок его по УДО отпустил? И зачем на работу брали?
daur9: Нет Молотоффdaur9 on Август, 17, 2012 17:05 (UTC)
> В этом скандальном инквизиционном процессе, затеянном Путиным для отвлечения внимания оппозиционеров (кто сейчас про чуродейства активно вспоминает, а?)

Международный имидж Путина и его режима значительно упал, к чему ему такие затеи. А про чуродейства активно вспоминать и так давно всем надоело, да и толку-то.

> Конечно, я считаю, что поступок Pussy Riot - правонарушение: нельзя на чужой территории находиться и совершать какие-то действия, которые владелец этой территории не разрешает. И без разницы, идет ли речь о дачном участке, храме или торговом центре.

А это не чужая территория была, а общественное место (об этом заявила судья, оглашая приговор). В адекватном обществе надевать балаклавы, махать руками, не задевая других, и что-то не столь уж громко покричать 20 секунд (не в темное время суток) разрешено в любом общественном месте и не является правонарушением.
Элдхэнн: pic#99394989eldhenn on Август, 17, 2012 17:58 (UTC)
>Вступил в Общество восстановления бассейна "Москва":

Правильно.

>действия, которые владелец этой территории не разрешает

А кто у нас владелец территории храма в общем случае?
(Анонимно) on Август, 17, 2012 18:14 (UTC)
В общем случае по-разному. В данном частном случае владелец ХХС - город Москва, церковь там даже не арендатор. Владелец Елоховского собора, где снималась большая часть ролика, видимо, всё же РПЦ МП, но в судебном процессе этот эпизод как-то мало упоминался.
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 18:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 18:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 18:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 18:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 18:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 18:55 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 19:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 19:45 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 19:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 19:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 20:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 20:14 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 20:38 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 20:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 20:51 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 21:01 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 21:07 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 18:50 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 17, 2012 18:54 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - eldhenn on Август, 17, 2012 18:57 (UTC) (Развернуть)
Элдхэнн: pic#99394989eldhenn on Август, 17, 2012 18:13 (UTC)
Измельчал народ. Когда-то было сказано "We need a more permanent solution to our problem". И таки распяли. А тут что? Тьфу, джва года каких-то, из которых полгода они отсидели.
Poljar: Танкистgubin_ps on Август, 17, 2012 18:20 (UTC)
А нефиг было дрыгоножеством и рукомашеством. Ну приговор, как грится "по совокупности деяний". И это правильно.
Ерпылёв Алексей Сергеевич: Разумas_merlin on Август, 17, 2012 18:43 (UTC)
И какие такие злодеяния они совершили, чтобы в колонию на два года заточить?
И если "по совокупности деяний", то почему в суде об этом ни слова?
ZwillinG: white_crowzwilling on Август, 18, 2012 10:58 (UTC)
Что-то ничего не находится по "обществу...".
Ерпылёв Алексей Сергеевич: Разумas_merlin on Август, 18, 2012 14:37 (UTC)
Скопируйте в адресную строку всю ссылку целиком:

www.livejournal.com/interests.bml?int=Общество восстановления бассейна "Москва"
(no subject) - zwilling on Август, 18, 2012 15:04 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Август, 18, 2012 18:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - zwilling on Август, 19, 2012 11:11 (UTC) (Развернуть)
chest_i_razymchest_i_razym on Август, 19, 2012 13:05 (UTC)
Ну да, теперь к привелигированным и попы относятся. им крышу сразу сорвало, начали людей машинами давить пачками. Это и есть кольцо всевластия(Властелин колец), которое губит людей.
(Анонимно) on Август, 22, 2012 04:29 (UTC)
Еще до развития событий в сети появилась и вдруг исчезла информация, которой тогда не стоило придавать значения - о том, что эта акция тщательнейщим образом спланирована и продумана против православной церкви. Казалось, что это простое хулиганство. Но теперь становится понятно, что нет. И дело даже не в том, что "хулиганки" оказались (снова неподтверждено) демонопоклонниками. Стало понятно, что любое движение православия и властей работает на негатив - и простить никак нельзя - государственная роль церкви упраздняется, и наказывать опасно - странно, но любая попытка содержательно спорить с сторонниками группы приводит к разоблачению двойственности позиции православия, которое подобно двуликому Янусу имеет одно государственное лицо, а другое - чисто религиозное. Кто так точно рассчитал эффект? Кто заставил московскую церковь показать, что она не только церковь страждущих и смиренных, но и часть репрессивной государственной машины?
Странно, но до православных только теперь дошло: самый умный из церковников Кураев пытается склонить бунтарок к отказу от идейной стороны, выставить это именно как хулиганство
http://rus.postimees.ee/944064/protodiakon-kuraev-dal-sovet-devushkam-iz-pussy-riot-kak-dobitsja-smjagchenija-nakazanija/
(Анонимно) on Август, 25, 2012 14:55 (UTC)
Так и есть, может это трудно заметить, но в интернете критика российской церкви сменила тональность после последних событий - вместо критики "заблуждений и мракобесия" выпячивается критика заведомой нечестности, жульнической социальной роли, критика даже утратившая почти антирелигиозный оттенок.
(no subject) - (Анонимно) on Сентябрь, 30, 2012 10:30 (UTC) (Развернуть)