?

Log in

No account? Create an account
 
 
01 Май 2008 @ 21:44
Преступность и религиозность  
Бойтесь верующих, ибо у них есть Бог,
который им все прощает!




В одной из дискуссий на форуме Кураева мой оппонент в качестве аргумента в пользу введения ОПК заявил, что религиозность людей якобы коррелирует с кучей положительных качеств, а потому для России распространение религии будет полезным. Я усомнился в его словах и предложил "статистическую дуэль" на следующих условиях:

1) Россия.
2) Не более чем последние 25 лет (1983-2008), но чем "свежей" информация - тем лучше.
3) Статистика, а не единичные случаи.

Почему именно так? А потому что мы говорим о том, что происходит здесь и сейчас.
Не в какой-то далекой стране, не в какие-то иные эпохи... мы ведем речь о современной России.
Поэтому некорректно брать данные по иным странам, некорректно брать другие поколения (25 лет - среднее время смены поколений), да и приводить отдельные нетипичные случаи нет оснований.


Давайте посмотрим на такую статистику. Что мы видим?

Вот данные по всему обществу в целом:
http://www.levada.ru/religion.html

А вот статистика по зэкам:
http://www.pravoslavie.ru/news/071029152653
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727


Для наглядности приведу цифры здесь.
Первая - в целом по России, вторая - по заключенным:

1) Верующие: 70%, 84,4%
2) Православные: 66%, 76%
3) Посещают церковные службы:
- среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%
- среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю - 19,3%, ежедневно - 4%.


При этом наблюдается интересная динамика: с каждым годом в тюрьмах все больше верующих!
За два года - с 2005 до 2007 - число верующих возросло от 70,4% до 84,4%, православных - от 62,4% до 76%, посещающих богослужения не реже чем раз в месяц - от 31,2% до 55,6%, еженедельно - от 14,3% до 19,3%.

Примечательно, что подъем религиозности происходит на фоне увеличения общей численности лиц, лишенных свободы: если в 2005 году в системе ФСИН их насчитывалось 823,4 тыс. человек, то в настоящее время — уже 886,8 тыс., или на 7,15% больше. Получается, что темп прироста верующих осужденных почти вдвое (!) превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой.

Если темпы роста населения колоний и тюрем (7,15% за два года) и подъема религиозности (14% за тот же срок) не изменятся, то уже к 2014 году абсолютно все лишенные свободы граждане станут приверженцами какой-нибудь религии, а их численность достигнет 1090,94 тыс. человек, что примерно равно населению современного Челябинска.



PS: Тема на форуме Кураева:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=146643



ДОПОЛНЕНИЕ от 6.11.2011:

Статистика по США (The results of the Christians vs atheists in prison investigation):
http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm

Атеистов среди американских преступников - примерно 0,21%.


.
 
 
 
ДВОРЯНИН И ПРОГРАММИСТnamangete on Май, 1, 2008 18:20 (UTC)
"официальная" религия и вера-разные вещи
ЗЫ:интереснее была бы статистика о рецидивах в рядах "причастившихся"
daddymdaddym on Май, 1, 2008 18:38 (UTC)

Вы вечно молитесь своим богам.
И ваши боги все прощают вам.


Единственно замечу что еще со времен Записок из Мертвого дома ЗК зачастую заявляют о своих религиозных нуждах просто для смягчения сенсорной депривации и получения полезных предметов вроде бумаги.
Ну а насчет положительной корреляции вопрос очевиден. Большинство ЗК малообразованы, большинство верующих аналогично. Большинство ЗК с проблемной психикой, большинство верующих аналогично.
reader59reader59 on Май, 1, 2008 18:42 (UTC)
Тут надо сначала договариваться о терминах: что есть "верующий" вообще и "православный" в частности? Боюсь, что после дачи определений ваши большие проценты снизятся как бы не на порядок. Но и из них никаких выводов делать нельзя. Например, сколько осужденных было воцерковлено, уже находясь в колонии? Какие еще, кроме церковной службы, развлечения доступны зэку и какие - на воле? И т.д. и т.п.
В общем, имхо, лучше не связывайтесь с этой темой. Достоверных исходных данных нет и, похоже, быть не может, уж больно религиозность дело интимное. А без них - оттопчутся по полной программе, только и всего.
Ерпылёв Алексей Сергеевичas_merlin on Май, 1, 2008 18:45 (UTC)
Кто есть верующий и кто есть православный - по самоопределению. Т.е. если человек себя считает православным, то его им и запишут. Но то же самое касается и опросов всего населения, и опросов заключенных.


А вообще мне интересно, какие ответные данные сможет предоставить мне оппонент.
У меня хотя бы такие есть! А найдется ли что-нибудь против атеистов?
(no subject) - reader59 on Май, 1, 2008 19:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - arifg on Май, 1, 2008 20:14 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 02:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kelavrik_0 on Май, 2, 2008 16:30 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 16:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kelavrik_0 on Май, 2, 2008 17:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 17:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - kelavrik_0 on Май, 2, 2008 17:40 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 17:53 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - arifg on Май, 2, 2008 19:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 3, 2008 03:28 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - (Анонимно) on Апрель, 20, 2013 04:37 (UTC) (Развернуть)
Вячеславcheslavkon on Май, 1, 2008 19:00 (UTC)
А нет ли у Вас статистических данных по такой же тематике ДО того, как люди стали ЗК? Такя статистика вряд ли имеется где-нибудь. Она - просто маловероятна. А ТАМ в церковь идут не по убеждениям, а по необходимости(
http://as-merlin.livejournal.com/31888.html?thread=189072#t189072). Как быть?
Ерпылёв Алексей Сергеевичas_merlin on Май, 2, 2008 05:10 (UTC)
К сожалению нет.
Да и собрать ее тяжело. Можно опросить заключенных, но как опросить тех, кто сейчас еще на свободе, но потом попадет в тюрьму? Да это предсказателем надо быть!
Кактусkaktusman on Май, 1, 2008 19:30 (UTC)
Святаго Духа под статистику подвести пытаетесь, совсем ошалели?) Не в зеках дело, а в невежестве по отношению к религии
Мирослав Войнаровскийpsilogic on Май, 1, 2008 21:31 (UTC)
Видел где-то статистику на тему больше или меньше преступность - но не за 25 лет, а за длительный период. Так вот, во времена царской России и во времена СССР преступность колебалась очень сильно в разные стороны. Поэтому при желании можно найти годы, когда преступность в атеистическом СССР была больше, чем в религиозной царской России, а можно и наоборот.
reader59reader59 on Май, 2, 2008 03:03 (UTC)
А когда СССР был атеистическим? При таком уровне развития это вообще невозможно. Другое дело, что текущая религия может иметь иное самоназвание (например: "коммунистическая идеология"), но принципиально это дела не меняет.
(no subject) - psilogic on Май, 2, 2008 07:57 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 08:13 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - psilogic on Май, 2, 2008 08:36 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - reader59 on Май, 2, 2008 08:39 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - as_merlin on Май, 2, 2008 05:11 (UTC) (Развернуть)
Ras-ad-Dinrasaddin on Май, 2, 2008 06:48 (UTC)
Да, боюсь, такого рода корреляцию будет просто не выстроить. Во-первых, модель чрезвычайно сложна, во-вторых, данных на неё просто не найти. Ведь нужно сделать несколько вещей:
  1. посмотреть динамику верующих (но не просто причисляющих себя к какой-то определённой конфессии по рождению и пр.), совершивших преступление впервые (причём не по неосторожности или несоблюдении техники безопасности или при превышении пределов необходимой самообороны и т.п.);

  2. посмотреть динамику обратившихся в местах лишения свободы;

  3. посмотреть динамику рецидивов среди бывших верующими на момент совершения первого преступления и среди обратившихся в местах лишения свободы.
Тогда это будут не данные, а конфетка!

А пока мы просто констатируем высокую степень проникновения религии в места лишения свободы при наличии устойчивого и вполне объяснимого спроса на это.
Тётя Дуся Негодяйкинаauditorsha on Май, 2, 2008 08:03 (UTC)
я так понимаю, что хотелось установить верность того, что религиозный => выше вероятность оказаться за решеткой
а на самом деле статистика никак не характеризует причинно-следственную связь, а тут скорее наоборот оказался за решеткой => скорее станет "религиозным"
возможно, это единственный относительно здоровый способ выживания в местах лишения

Shlyapashlyapa_dvb on Май, 5, 2008 01:23 (UTC)
Единственный здоровый способ выжить в местах лишения свободы это не нарушать правил общежития (т.н. понятий).
Походив по тематическим сайтам (сам-то я зону не топтал, в заблуждение никого вводить не буду), легко убедиться, что люди с большим тюремным стажем именно так «понятия» и воспринимают, да и сам набор «понятий» у этих людей имеет совсем не много общего с тем, что наблюдается у наблатыкавшихся безмозглых малолеток.

Ударяясь в религию преступники просто убаюкивают свою совесть, у кого какая есть. Опиум он и есть опиум. Это с одной стороны.

А с другой, густой замес неприемлемых для нормального человека воровских понятий на библейской морали виден невооружённым глазом. Не кради — у своих, не убивай — своими руками, все равны — но некоторые равнее и т.д.
Келаврик (кролик-цербер)kelavrik_0 on Май, 2, 2008 16:28 (UTC)
Вообще то статистика говорит лишь о том, что у "верующих" зеков есть какие то льготы. Или им добровольно помогают священники. Или посещающие службу могут отдохнуть от чего то.
Shlyapashlyapa_dvb on Май, 5, 2008 12:20 (UTC)
Интересно было бы проследить, как распределяется религиозность преступников по составу совершённых ими преступлений.
Также, интересно проследить распределение религиозности по «мастям».

* * *

Вот такой вот случай был (за что купил, за то продаю):

Двойной стандарт

Конфликт между неписаными законами криминального мира и догматами православной церкви возник в одной из колоний для несовершеннолетних в Тульской области.

Криминальный мир — отражение в кривом зеркале нашего несовершенного общества, рассказывает газета «Тульский курьер». В нём также есть своя иерархическая пирамида с ворами в законе («законниками») на вершине, с казначеями — хранителями «общака», с «массами» — «правильными пацанами», следующими криминальным «законам», с низшей кастой «неприкасаемых» (пассивных гомосексуалистов) — «опущенными» или «обиженными». В зонах многие охотно пользуются их услугами, как бы не теряя при этом достоинства. Но упаси Бог, «нормальному зэку» что-то взять из рук «опущенного», выпить из его кружки или присесть на лавку в столовой, отведённую для «неприкасаемых»! С этой минуты он сам попадает в категорию отверженных, и отныне его место — у параши.
При всём том живущие «по закону зэки» считаются православными христианами, чтят веру, посещают церковь и носят кресты не только на шее — зачастую на собственном теле накалывают. Как же совмещается Божия заповедь о любви к ближнему с отношением к «опущенным»? Так вот и совмещается, зеркало-то кривое.
Подрастающая в колониях для несовершеннолетних «смена» воспринимает воровские законы значительно почтительнее, чем старшие, хотя знает плоховато и в порывах «праведного следования» им нередко доходит до абсурда: известно, крещёный басурманин всегда стремится быть святее Папы Римского... В одной из местных колоний приехавший к заблудшим рабам Божиим батюшка после чинно прошедшего богослужения начал причащать юных «зэков» из группы «опущенных» — и «правильные» пацаны отказались целовать после них крест, считая это «западло».
После отъезда священника в колонии развернулись дебаты, правильно ли они поступили? С одной стороны, правильно, не «опомоились», но ведь, с другой стороны, и себе закрыли доступ к отпущению грехов!
Не придя к единому мнению, запросили совета у «смотрящего» соседнего крупного города, через которого на зону идёт «грев» (помощь). Тот письмо прочитал, долго чесал в затылке и, не в силах решить проблему, поехал к местным «законникам»-паханам: вы, мол, воровской закон блюдёте, вы его трактуете — что мне «малолеткам» ответить? Паханы долго совещались в поисках такого пути, чтобы церковные каноны не нарушить и воровские соблюсти. Один авторитет, например, предложил священнику вторым крестом обзавестись — специально для «нечистых», но был тут же посрамлён и едва не угодил в еретики. В конце концов пришли к выводу, что им коварный вопрос «не по уровню». Постановили собирать большой сход, и там его поднять. Не удивлюсь, отмечает автор публикации журналист Алексей Медведев, если результатом схода станет письмо, открывающееся словами: «Гражданин Святейший Патриарх...».

Валерий Руденко, ИТАР-ТАСС. Происшествия и криминал, № 36 (284) — 2001

_meskalito_: pirat_meskalito_ on Ноябрь, 7, 2011 06:36 (UTC)
+1
дико плюсую за пример!
Отличная история.
интересно чем дело закончилось.
_meskalito_: gorlum_meskalito_ on Ноябрь, 7, 2011 06:33 (UTC)
проституция и статистика
Без прояснения факта были ли данные преступники верующими до того как совершили преступление и затем были осуждены упомянутая информация не дает ни какой почвы для каких либо выводов.

PS тенденциозные однобитные выводы в духе - ну вот видите это все вера виновата, естественно не считаются за выводы априори.
Ерпылёв Алексей Сергеевичas_merlin on Ноябрь, 7, 2011 15:56 (UTC)
Re: проституция и статистика
Согласен: от того, стали ли преступники верующими до тюрьмы или после, очень сильно зависит вывод.

Если, как Вы полагаете, стали верующими уже в тюрьме - значит, тюрьма обладает фантастически сильным миссионерским эффектом. А значит, всем религиозным организациям ВЫГОДНО прогнать через тюрьмы как можно людей: неважно, преступников или законопослушных.

Следовательно, в таком случае надо предельно сильно изолировать правосудие от религиозных организаций. Возможно, даже запретить верующим быть судьями: а то мало ли, вдруг у них желание спасти душу подсудимого перевесит любые аргументы о его невиновности?
cupuyc_a on Август, 9, 2012 08:40 (UTC)
Алексей, твоя главная ошибка в том, что анализ ты так и не провёл. Неплохо было бы посчитать коэффициенты корреляции между двумя случайными процессами - количеством людей, считающих себя верующими и количеством совершённых в России преступлений. Ты совершенно напрасно берёшь данные с православных сайтов (совершенно непонятно зачем). Этим графики есть даже в педивикии, но лучше брать с росстата.

Два этих процесса имеют коэффициент корреляции ~0.8, что говорит о достаточно высокой связи. Можно провести более точный анализ исходя из данных росстата.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D1%86_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1987-2007.png

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.gif
Илья ВласовИлья Власов on Июль, 29, 2018 09:40 (UTC)
Здесь ещё надо учитывать тот факт, что поступить в тюрьму человек может будучи атеистом, а вот чтобы потом не жить с грехом за душой, он придёт в какую-нибудь религию и будет считать, что всё прощено. Религия - она такая.